roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Recognition (Yeremeyev method)

Re: Recognition (Yeremeyev method)

Сообщение EDV » 11 фев 2008, 16:57

Скорее всего, надо, кроме частоты, вводить еще и параметр "важность" для полноценной схемы. Но это уже при переходе к элементам ИИ.

Наша естественная ассоциативная память, тоже запоминает только то что часто встречается (к примеру, ученики зазубриваю стихотворение, именно путем многочисленного прочтения), так что для нашей, естественной памяти, важно то, что часто встречается, тогда это вызывает устойчивую ассоциацию, и перемещается в долговременную память (а иначе, просто забывается).
Аватара пользователя
EDV
 
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 06 июн 2007, 15:19
Откуда: Украина, Лисичанск
ФИО: Дмитрий Еремеев

Re: Recognition (Yeremeyev method)

Сообщение =DeaD= » 11 фев 2008, 17:11

EDV писал(а):
Скорее всего, надо, кроме частоты, вводить еще и параметр "важность" для полноценной схемы. Но это уже при переходе к элементам ИИ.

Наша естественная ассоциативная память, тоже запоминает только то что часто встречается (к примеру, ученики зазубриваю стихотворение, именно путем многочисленного прочтения), так что для нашей, естественной памяти, важно то, что часто встречается, тогда это вызывает устойчивую ассоциацию, и перемещается в долговременную память (а иначе, просто забывается).

Блин, что же всех на частоту то только кидает... говорю ж - еще важность имеет "значение образа". Если один раз ночью машиной среднесильно собьёт будешь это фары этой машины вспоминать потом намного чаще, чем фары любой другой машины ночью :) и не надо как обычно объяснять что типа просто запоминается потому что часто подсознательно про эти фары вспоминаешь... чем иначе объяснить опять что именно эти фары вспоминаешь часто, а ни какие-то другие? :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Recognition (Yeremeyev method)

Сообщение EDV » 11 фев 2008, 17:22

А как тогда дать определение, что является важной информацией? Что нужно запоминать, а что не нужно?
Аватара пользователя
EDV
 
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 06 июн 2007, 15:19
Откуда: Украина, Лисичанск
ФИО: Дмитрий Еремеев

Re: Recognition (Yeremeyev method)

Сообщение EdGull » 11 фев 2008, 17:25

может то что является угрозой жизнедеятельности?
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Recognition (Yeremeyev method)

Сообщение EDV » 11 фев 2008, 17:33

Нет, ну это уже из области психологии, так сказать более высокий уровень, а у нас речь вроде шла об обучении, и последующего использования, навыков, приобретённых в процессе обучения, в нашем случае распознавание объектов.
Аватара пользователя
EDV
 
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 06 июн 2007, 15:19
Откуда: Украина, Лисичанск
ФИО: Дмитрий Еремеев

Re: Recognition (Yeremeyev method)

Сообщение =DeaD= » 11 фев 2008, 17:37

EDV писал(а):Нет, ну это уже из области психологии, так сказать более высокий уровень, а у нас речь вроде шла об обучении, и последующего использования, навыков, приобретённых в процессе обучения, в нашем случае распознавание объектов.

Так понятно что в рамках задачи распознавания образов это не решается :) однако вполне логично оставить интерфейс для внешнего уровня объявления и оценки важности образов, а по умолчанию выставлять её в некое дефолтное значение.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Recognition (Yeremeyev method)

Сообщение Master » 11 фев 2008, 17:51

Лежа в больнице после встречи с фарами машины, будешь их вспоминать очень часто, вот вам и ассациативная память. Так сказать лежишь и зазубриваешь эти фары.
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: Recognition (Yeremeyev method)

Сообщение EDV » 11 фев 2008, 18:09

Так понятно что в рамках задачи распознавания образов это не решается однако вполне логично оставить интерфейс для внешнего уровня объявления и оценки важности образов, а по умолчанию выставлять её в некое дефолтное значение.

Так ведь нет проблем, для ваших частных экспериментов (некоммерческое использование), я могу перестроить интерфейс как угодно. Здесь последняя версия AVM_SDK, здесь пример использования. Лишь бы было желание.
Аватара пользователя
EDV
 
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 06 июн 2007, 15:19
Откуда: Украина, Лисичанск
ФИО: Дмитрий Еремеев

Re: Recognition (Yeremeyev method)

Сообщение =DeaD= » 11 фев 2008, 19:13

Master писал(а):Лежа в больнице после встречи с фарами машины, будешь их вспоминать очень часто, вот вам и ассациативная память. Так сказать лежишь и зазубриваешь эти фары.

А если не лежишь в больнице? А почему их там именно вспоминаешь? С чем это связано?

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
EDV писал(а):Так ведь нет проблем, для ваших частных экспериментов (некоммерческое использование), я могу перестроить интерфейс как угодно. Здесь последняя версия AVM_SDK, здесь пример использования. Лишь бы было желание.

Надеюсь желание и возможности (платформа на которой это будет интересно применять) скоро появятся, тогда и буду разбирать эту тему на практике :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Recognition (Yeremeyev method)

Сообщение lebaon » 11 фев 2008, 19:58

Блин, что же всех на частоту то только кидает... говорю ж - еще важность имеет "значение образа". Если один раз ночью машиной среднесильно собьёт будешь это фары этой машины вспоминать потом намного чаще, чем фары любой другой машины ночью и не надо как обычно объяснять что типа просто запоминается потому что часто подсознательно про эти фары вспоминаешь... чем иначе объяснить опять что именно эти фары вспоминаешь часто, а ни какие-то другие?

почему подсознательно? и почему не устраивает?
в данном случае, образ фар машины оказывается связан сильной(из за сильной эмоции)
ассоциативной связью с большим количеством других категорий и образов,
которые встречаются очень часто, вот и все :pardon:
просто при вспоминании или распознавании образа автоматически активируются
все связанные с ним образы, это явление довольно хорошо изученно :)
используя мнемотехнику можно разрушить эти связи, и тогда образ забудется :wink:
фактически, это природная реализация критерия важности :pardon:
Аватара пользователя
lebaon
Безбашенный Теоретик
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 07 янв 2006, 18:30
Откуда: Подмосковье

Re: Recognition (Yeremeyev method)

Сообщение =DeaD= » 11 фев 2008, 20:01

Поменяли шило на мыло :) вопрос в том что по любому при вспоминании система распознавания не будет активизироваться сама, поэтому важность образа ей надо передать...
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Recognition (Yeremeyev method)

Сообщение Виталий » 12 фев 2008, 01:39

В ассоциативном дереве «AVMY» по ходу обучения выполняется оптимизация, в процессе которой, малоиспользуемые образы удаляются из дерева.

Предлагаю не удалять, а "заглублять" их в дерево, это будет более стандартное и на мой взгляд грамотное решение.
Память стоит не очень дорого сейчас =)
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий

Re: Recognition (Yeremeyev method)

Сообщение EDV » 12 фев 2008, 10:21

Предлагаю не удалять, а "заглублять" их в дерево, это будет более стандартное и на мой взгляд грамотное решение.
Память стоит не очень дорого сейчас =)

Если не удалять, то это увеличит затраты времени при поиске в ассоциативном дереве. В этом случае для улучшения работы, наверное, придется, вводить несколько ассоциативных деревьев (что-то вроде мусорной корзины в Windows), и выполнять поиск в каждом дереве по очереди. Если ассоциация встречается редко, то она просто будет перемещена в мене приоритетное дерево, а если она уже находится в самом низкоприоритетном дереве, то и вовсе будет удалена.
Аватара пользователя
EDV
 
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 06 июн 2007, 15:19
Откуда: Украина, Лисичанск
ФИО: Дмитрий Еремеев

Re: Recognition (Yeremeyev method)

Сообщение Виталий » 12 фев 2008, 13:56

Совершенно не так, просто нужно менее используемую ассоциацию проверять последней... хотя все зависит что у вас там за дерево =)
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий

Re: Recognition (Yeremeyev method)

Сообщение EDV » 12 фев 2008, 15:18

Совершенно не так, просто нужно менее используемую ассоциацию проверять последней... хотя все зависит что у вас там за дерево =)

В этом случае придется сортировать каждую ветку дерева по частоте использования входящих в неё ассоциативных ядер, после каждой операции чтения/записи, так как они влияют на это показатель (ну или с какой-то периодичностью). В тоже время в случае с несколькими деревьями, можно активно выполнять поиск в деревьях, где хранятся часто используемые ассоциации, и менее активно в деревьях с реже встречающимися ассоциациями (к примеру, используя для этого разные потоки, с различным приоритетом).
Аватара пользователя
EDV
 
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 06 июн 2007, 15:19
Откуда: Украина, Лисичанск
ФИО: Дмитрий Еремеев

Пред.След.

Вернуться в Алгоритмы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter