roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 23 ноя 2024, 14:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Делали ли вы квадрокоптер?)
СообщениеДобавлено: 10 мар 2011, 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:56
Сообщения: 995
Откуда: Нижний Новгород
прог. языки: С, С++, РНР
Обороты двигателя можно и нужно стабилизировать. При изменении шага винтов вырастет только потребляемый ток.
Но конструкция будет действительно не простая. И не дешевая.
Квадракоптер классический чем и хорош, что он простой и дешевый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делали ли вы квадрокоптер?)
СообщениеДобавлено: 10 мар 2011, 11:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
Мне просто кажется, что резко менять скорость вращения лопастей это проблема, т.к. нужно перебороть момент инерции двигателя + винта, а тут хоть 100 раз крути туда-сюда, скорость вращения прежняя. Так что должна вырасти маневренность.

Кроме того использовать 4 бензиновых двигателя - та еще задача, а на электричестве дальность полёта мала.

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делали ли вы квадрокоптер?)
СообщениеДобавлено: 10 мар 2011, 15:17 
Не в сети
отсылающий читать курс
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Сообщения: 14195
Откуда: Москва
Я думаю ДВС должен крутить несущий почти весь вес винт ( либо два соосных винта, вентилятора ) и крутить генератор-стартер. А остальные моторы должны быть электро.

_________________
Читайте !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делали ли вы квадрокоптер?)
СообщениеДобавлено: 10 мар 2011, 15:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2010, 19:27
Сообщения: 141
Откуда: Новосибирск
прог. языки: C и PHP
ФИО: Павел
Помогите выбрать регуляторы для таких моторов:
http://www.parkflyer.ru/product/3887/#category-63
Чтобы ими можно было с ардуины как сервами рулить :)
Сам вот такой думаю взять:
http://www.parkflyer.ru/product/102466/#category-61
Решил делать сразу квадрик помощнее, чтобы поднимал 2 кг :)

_________________
Мой блог о роботах http://robo-world.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делали ли вы квадрокоптер?)
СообщениеДобавлено: 10 мар 2011, 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2009, 12:50
Сообщения: 1530
Откуда: Россия
прог. языки: Java, C
Цитата:
чтобы поднимал 2 кг

А вы его вес посчитайте, там на 2 кг еле выйдете :) Не говоря уже о поднимаемом весе :)

_________________
"There is nothing better than sliding down snow and flying through the air" (с) Shane McConkey.
Lieber ein Brett am Fuß als eins vorm Kopf, aber lieber ein Brett vorm Kopf als zwei am Fuß.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делали ли вы квадрокоптер?)
СообщениеДобавлено: 10 мар 2011, 16:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2010, 19:27
Сообщения: 141
Откуда: Новосибирск
прог. языки: C и PHP
ФИО: Павел
Grem писал(а):
Цитата:
чтобы поднимал 2 кг

А вы его вес посчитайте, там на 2 кг еле выйдете :) Не говоря уже о поднимаемом весе :)

ну его вес где-то 2-3кг, ещё точно не подсчитали, ну и полезная нагрузка где-то 2 кг :) Подъёмная сила этих моторов максимум 2 кг, их будет четыре, значит утянет 6 кг в лучшем случаи, вот я и получу чего хочу, а может даже больше :) Уже почти собрал Основу, поэтому нужны моторы и регули, ну и 3 осевой акселерометр нужен. А так вроде пока больше ничего не нужно :)

_________________
Мой блог о роботах http://robo-world.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делали ли вы квадрокоптер?)
СообщениеДобавлено: 10 мар 2011, 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2008, 23:24
Сообщения: 268
Откуда: Тамбов
Skype: anubis_kesh
прог. языки: Delphi, С++, PHP, HTML
ФИО: Гребенников Роман
Делай из карбона или из стеклотекстолита, вес будет меньше. Моторы большей мощности и винты большего диаметра, вот тебе и будет поднимаемый вес 2кг. Делали это уже (квадрокоптер весом 2кг и таким же весом поднимаемый груз), вот только не помню кто и где... Для таких тяжеловесов моторы лучше брать вольт на 12-14, с 5000mAh время полета минут 20 будет.
Что касается управления с ардуино, копай в сторону PPM сигнала http://rconline.ru/modules/smartsection/item.php?itemid=47.

_________________
Блин, никак не могу придумать подпись!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делали ли вы квадрокоптер?)
СообщениеДобавлено: 13 мар 2011, 02:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Сообщения: 1981
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++
avr123.nm.ru писал(а):
Узнать бы параметр (мощность*время) двух систем равного веса для сравнения

1) бензобак заправленый + двс + причиндалы = длительная механическая мощь на валу * время работы.

2) хороший но реально покупаемый акум + бесколлекторник + регулятор + причиндалы = длительная ( более 5 минут хотябы )
механическая мощь на валу * время работы.

Наверно если пошукать по параметрам в модельных магазинах то можно прикинуть.


А тут можно играться соотношением веса бака/аккумулятора и мотора - и результаты будут получаться сильно разные. Дело в том, что:
1. Электромотор легче бензинового той же мощности.
2. Аккумулятор тяжелее бензобака той же энергоемкости, причем сильно, плюс еще бензобак по мере выработки легчает.

Ну и пожалуй возьмем примеры с хоббикинга какие-нить конкретные.

Вот пара бензомоторов взятых наугад:
3.2 кВт - 1.5 кг, 52 см3
1.5 кВт - 825 г, 15 см3 (не знал, что бывают такие мелкие бензиновые)
т.е. ориентировочно порядка 2 кВт/кг

200 Вт 43 г
1.6 кВт 300 г

т.е. ориентировочно порядка 5 кВт/кг

Ну а насчет аккумов тут тоже примерно известно, литий 100-150 Вт*ч/кг, КПД можно не учитывать, он там все равно за 90%, бензин по теплу порядка 15 кВт*ч/кг, множим на КПД 0.3-0.4, получаем в районе 4.5-6 кВт*ч/кг

То есть если надо что-то на 10 минут полетать - электро выгоднее, плюс выше управляемость и меньше мороки, да и дешевле, а если надо чтобы летало пару часиков - то наверное бензин без вариантов.

Ну опять же пример с движками сверху, по полтора киловатта. Берем электромотор 1.6 кВт, весит 300 г, к нему аккумов на пару кило и пару кило корпуса, электроники и полезного груза. Имеем 4.5 кг аппарат, энерговооруженность 350 Вт/кг, для вертолета неплохо. Емкость аккумов скажем 250 Вт*ч, летать будет всего 9 минут. Реально больше, мы ж по максималке брали время.

А вот бензиновый аппарат с той же развесовкой (2.5 кг на мотор и бензин, 2 кг на остальное) получит 1.5 кг (почти пару литров) бензина и летать на нем сможет полдня :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делали ли вы квадрокоптер?)
СообщениеДобавлено: 13 мар 2011, 02:41 
Не в сети
отсылающий читать курс
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Сообщения: 14195
Откуда: Москва
Спасибо за цифры. Надеюсь прикидки верные.

_________________
Читайте !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делали ли вы квадрокоптер?)
СообщениеДобавлено: 13 мар 2011, 04:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 00:24
Сообщения: 121
Откуда: Львов
Skype: sky_laboratory
прог. языки: Си,Си++, Assembler(учу)
Просто читал тему, хотел подсказать мыслю, может до меня уже думаную много раз, если квадрокоптер имеет жесткую раму, зачем ставить 4 ДВС двигателя если можно поставить на пример 1, и просто передать обороты 4 винтам при помощи той же велоцепи? Или даже 2 вместе поставить, как бы двухцилиндровый движок выйдет в совокупности.

P.S. Я тут своего робота пока делаю, просто тема интересная.

_________________
Не бойтесь делать то ,чего не умеете. Ноев ковчег был построен аматором (профессионалы построили Титаник).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делали ли вы квадрокоптер?)
СообщениеДобавлено: 13 мар 2011, 11:53 
Не в сети
отсылающий читать курс
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Сообщения: 14195
Откуда: Москва
А предлагали 4 ? Где ?

_________________
Читайте !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делали ли вы квадрокоптер?)
СообщениеДобавлено: 14 мар 2011, 04:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 00:24
Сообщения: 121
Откуда: Львов
Skype: sky_laboratory
прог. языки: Си,Си++, Assembler(учу)
=DeaD= писал(а):
Кроме того использовать 4 бензиновых двигателя - та еще задача, а на электричестве дальность полёта мала.

Примерно здесь )

_________________
Не бойтесь делать то ,чего не умеете. Ноев ковчег был построен аматором (профессионалы построили Титаник).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делали ли вы квадрокоптер?)
СообщениеДобавлено: 14 мар 2011, 19:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2009, 20:06
Сообщения: 333
прог. языки: c, c#
ФИО: Евгений
Как рассчитать максимальный вес, который может поднять квадрокоптер с электродвигателями?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делали ли вы квадрокоптер?)
СообщениеДобавлено: 14 мар 2011, 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2009, 17:03
Сообщения: 2639
Откуда: Москва, Самара
прог. языки: C#
Тяга мотора*4-вес конструкции, не?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делали ли вы квадрокоптер?)
СообщениеДобавлено: 14 мар 2011, 20:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Осталось только тягу мотора узнать :)

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
хотя мне для каких-то моторов попадались вроде бы таблички - с какими винтами на каких режимах какая тяга, но мне как-то не надо было, поэтому не помню, где попадалось... промелькнуло мимо мозга :)

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
А, вспомнил - это не про движки было, а про импеллеры, что-то тут про присасывание к потолку обсуждали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 56


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO