roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

передача кода устойчивого к взлому.

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

передача кода устойчивого к взлому.

Сообщение Myp » 21 фев 2011, 15:08

раскажите кто что знает по теме:

для понимания объекта размышлений, автосигнализация односторонняя (не диалоговая) которую не взломать.

я было подумал достаточно суперсложно зашифровать данные которые передаются...
а потом подумал что надо же чтобы каждый раз код был разный чтобы его нельзя было кодграббером считать.

тоесть должен быть алгоритм шифрования на входе у которого данные (общие в передатчике и приёмнике), а на выходе из которого будет каждый раз новый сложный код.
и второй алгоритм дешифрования в приёмнике который каждый новый сложный код будет расшифровывать в понятные данные.

это всё наверняка имеет название и уже изобретено.
подскажите :oops:
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15910
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: передача кода устойчивого к взлому.

Сообщение =DeaD= » 21 фев 2011, 15:15

Любая односторонняя сигналка ломается обычно так:
1. При передаче брелком сигнала "закрыть машину" читаем его и блокируем передачу помехами;
2. Ждём панику, пока человек нажимает все кнопки подряд, включая "открыть машину" блокируем всё, передаём машине "закрыть машину", имея в буфере "открыть машину";
3. Ждём пока человек свалит, передаём "открыть машину", бинго!
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: передача кода устойчивого к взлому.

Сообщение dccharacter » 21 фев 2011, 15:21

Круто! А зачем ты это написал? :-)
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4862
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Re: передача кода устойчивого к взлому.

Сообщение Romeo » 21 фев 2011, 15:27

А может вообще не надо мучаться с криптозащитой? А просто внутри брелка и сигнализации сделать счётчики. При первом использовании счётчики синхронизировать. При передаче команды значение счётчика брелка увеличивается, команда и значение счётчика брелка поступает на сигналку, та принимает эти данные, увеличивает свой счётчик и сравнивает его значение с принятым от брелка. Если они равны, кто команда принимается.
PS. Только что понял, что метод годен только для диалоговых сигналок :(
Аватара пользователя
Romeo
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 16:02
Откуда: Десногорск
прог. языки: VB, MicroC, Pascal, С++ Builder

Re: передача кода устойчивого к взлому.

Сообщение Myp » 21 фев 2011, 15:36

я интересуюс про кодирование
как можно избавиться от кодграбебров
как ломается и так все знают)))

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
dccharacter писал(а):Круто! А зачем ты это написал? :-)

чтобы предусмотреть это в процессе придумывания супералгоритма.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15910
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: передача кода устойчивого к взлому.

Сообщение Виталий » 21 фев 2011, 15:36

При передаче брелком сигнала "закрыть машину" читаем его и блокируем передачу помехами;

Читать и блокировать помехой не получится.
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий

Re: передача кода устойчивого к взлому.

Сообщение Michael_K » 21 фев 2011, 15:48

Myp писал(а):это всё наверняка имеет название и уже изобретено.
подскажите :oops:

Прыгающий код, про keeloq почитайте.
Одностороняя передача обречена на взлом, как правильно сказал Dead
Проблема не во взломе самого "шифра", а в возможности перехватить и подменить
(при этом разбираться что там зашифровано никому не надо).

Грубо говоря, вы можете сохранить конфиденциальность информации, но без обеспечения аутентичности, достоверности, неизменности (и тут еще куча каких-то непонятных терминов) это несерьезно.

Шифровку ведь не обязательно "подсмотреть и дешифровать", ее можно просто украсть и сжечь, или подменить, или исказить или...

Виталий писал(а):Читать и блокировать помехой не получится.

Получится-получится... они именно так и работают.
Убивают несколько бит (например биты синхронизации в начале пакета или CRC в конце), в результате пакет становится не валидным, а основная информация сохранена. Даже если угонщик не знает, какие биты он затер, то их уже можно восстановить тупым перебором.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Myp писал(а):чтобы предусмотреть это в процессе придумывания супералгоритма.

Вы лучше предусмотрите, что кнопка на брелке может быть нажата в кармане или ребенком раз сто, а машинка этого не услышит. Машинка будет ждать одного кода, а брелок посылать уже совсем другой :)

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
При односторонней передаче возможно поможет "скрыть канал" - работать ниже уровня шумов, например.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: передача кода устойчивого к взлому.

Сообщение Myp » 21 фев 2011, 15:53

а если в брелке и приёмнике стоят точные таймеры?

тоесть чтобы приёмник и передатчик хранили в себе полное расписание передач.
это исключит перехватывание и повторную отправку кода, тайминг между кодами будет неправильным.

в случае если будет определен кодграббер то авто просто просигнализирует о том что работает кодграббер.
и авто закроешь ключиком.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
шфровать код ещё и временем :)
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15910
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: передача кода устойчивого к взлому.

Сообщение Michael_K » 21 фев 2011, 16:00

Так тоже делают. Говорят, что тоже ломают. Как - хз.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: передача кода устойчивого к взлому.

Сообщение Myp » 21 фев 2011, 16:19

а если вылезти за диапазон?
10 гигагерц освоить? я так понимаю пока ещё нет сигналок в таком диапазоне?

тарелкам правда мешать будешь, ну зато никто не скопирует :)
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15910
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: передача кода устойчивого к взлому.

Сообщение =DeaD= » 21 фев 2011, 16:42

Виталий писал(а):Читать и блокировать помехой не получится.

Думали разработчики сигналок :crazy:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: передача кода устойчивого к взлому.

Сообщение vadinator » 21 фев 2011, 16:43

Если передача кода используется для входа в автомобиль, то возможно после входа подключение передатчика к контроллеру в салоне с помощью обычного контактного разъёма и передачу следующего кода в передатчик по проводам....Это не позволит сканировать код радиочастотными методами.
Роботы, уже среди нас...
Прошу прощения за аватар, никак схему динамической индикации не могу настроить :)
Аватара пользователя
vadinator
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 14:51
Откуда: Петрозаводск
прог. языки: C, FBD, Wiring-Processimg,,,LD, SFC, ST...
ФИО: Вадим

Re: передача кода устойчивого к взлому.

Сообщение =DeaD= » 21 фев 2011, 16:44

Myp писал(а):а если вылезти за диапазон?
10 гигагерц освоить? я так понимаю пока ещё нет сигналок в таком диапазоне?

тарелкам правда мешать будешь, ну зато никто не скопирует :)

Нафига, если можно просто сделать сигналку с обраткой и полноценным шифрованием с открытым ключем?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: передача кода устойчивого к взлому.

Сообщение Myp » 21 фев 2011, 17:22

ну может быть на тот фиг чтобы раз и навсегда убедиться в бесперспективности данного метода.

супералгоритм невзламываемый манит меня красными труселями
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15910
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: передача кода устойчивого к взлому.

Сообщение Michael_K » 21 фев 2011, 17:32

=DeaD= писал(а):если можно просто сделать сигналку с обраткой и полноценным шифрованием с открытым ключем?

Это правильный ход мысли, но проблему аутентификации полностью не снимает. Для полноценного "открытого ключа" нужна третья сторона "доверенный центр".

Кроме того нужно учитывать такие чисто практические моменты, как "штатная" потеря/замена ключа, злоумышленник в сервисцентре...

Насколько я слышал, многие навороченные дорогие сигналки именно на сервис-центрах палятся. То есть когда злоумышленник получает полный доступ к машине,
лезет туда хакерским оборудованием, и делает копию ключа, прошивает в сигналку дополнительный ключ, подготавливает машину для быстрого "обхода" системы защиты и т.п.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter