roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 27 ноя 2024, 10:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Навигация робота и картирование помещений недорого
СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 15:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2010, 20:11
Сообщения: 468
OFFTOP
Ну как говорится есть ложь, есть большая ложь, и есть бетаверсия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Навигация робота и картирование помещений недорого
СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Сообщения: 2114
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий
При текущем положении дел сделать полноценную ИНС на базе твердотельных MEMS модулей невозможно.

_________________
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Навигация робота и картирование помещений недорого
СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 20:44 
Не в сети
отсылающий читать курс
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Сообщения: 14195
Откуда: Москва
Вы от имени общественности ? Широк ее круг ?

Полноценная и ненужна, требуется на небольшой промежуток времени.

_________________
Читайте !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Навигация робота и картирование помещений недорого
СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Сообщения: 2114
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий
От той общественности которая напрямую занимается ИНС.

_________________
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Навигация робота и картирование помещений недорого
СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 21:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2009, 12:50
Сообщения: 1530
Откуда: Россия
прог. языки: Java, C
Виталий, так вы скажите с помощью чего делают _полноценные_ ИНС.

_________________
"There is nothing better than sliding down snow and flying through the air" (с) Shane McConkey.
Lieber ein Brett am Fuß als eins vorm Kopf, aber lieber ein Brett vorm Kopf als zwei am Fuß.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Навигация робота и картирование помещений недорого
СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2009, 10:13
Сообщения: 700
Откуда: Воротынск
прог. языки: C,C++,C#,Java
ФИО: Дмитрий
Наверно, полноценные инс стоят на межконтинентальных ракетах. :) Но и из того что есть у нас надо попробовать что-то сделать,а то тема превратиться в вечное обсуждение на основе догадок и предположений.
В общем я присоединяюсь к идее avr123.nm.ru, надо пробовать.

_________________
Язык Ада - официально был признан министерством обороны США для создания ПО военной техники


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Навигация робота и картирование помещений недорого
СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2009, 12:50
Сообщения: 1530
Откуда: Россия
прог. языки: Java, C
если ещё добавить магнетометр, энкодеры, компас, темп. датчик, фильтр Калмана, то, думаю, точность будет неплохой. Планирую с начала осени начать экспериментировать с приведенным мною списком, всё уже есть у меня, но так же из-за работы времени нету :)

_________________
"There is nothing better than sliding down snow and flying through the air" (с) Shane McConkey.
Lieber ein Brett am Fuß als eins vorm Kopf, aber lieber ein Brett vorm Kopf als zwei am Fuß.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Навигация робота и картирование помещений недорого
СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 23:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Из всего вышеперечисленного энкодер будет выдавать наиболее адекватную информацию, но и он будет накапливать ошибку...

Уверен, на _дешевых_ датчиках сделать инерциалку практически нереально.
Да и на _хороших_ - очень непросто.

Фильтр Кальмана - штука специфическая - он хорошо работает
только в случае нормального распределения шумов и, кроме того, вносит задержку.
Да и учесть все факторы, как правило, непросто.

Если хотите "попробовать", то предлагаю простейший эксперимент - тележка
на рельсе с акселерометром (гироскоп не нужен, поскольку поворотов нет).
Массивная и задемпфированная - чтобы избегать пиковых ускорений.
Лично я пробовал...

На магнетометры и компасы слишком сильно влияет окружение (речь про помещения).
Не пробовал - по косвенным данным.

И дело здесь не только в точности измерений - тут важны и полосы частот,
и процесс оцифровки и многие другие факторы, многие физические факторы...
(на серьезных инерциалках, например, учитываются силы кориолиса, притяжение луны...)

Ну и с датчиками не так все просто - например, в практических ИНС используются нормальные гироскопы, а не ДУСы... Гироскоп - он _направление_ показывает, а не угловую скорость.
Как бы маркетологи не пытались исказить значение термина, MEMSы - это НЕ гироскопы, а всего лишь ДУСы (датчики угловых скоростей).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Навигация робота и картирование помещений недорого
СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 23:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2009, 12:50
Сообщения: 1530
Откуда: Россия
прог. языки: Java, C
вы каких успехов добились с тележкой на рельсах?

_________________
"There is nothing better than sliding down snow and flying through the air" (с) Shane McConkey.
Lieber ein Brett am Fuß als eins vorm Kopf, aber lieber ein Brett vorm Kopf als zwei am Fuß.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Навигация робота и картирование помещений недорого
СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 23:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Поставили энкодер в конце концов. Все там плохо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Навигация робота и картирование помещений недорого
СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 23:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2009, 10:13
Сообщения: 700
Откуда: Воротынск
прог. языки: C,C++,C#,Java
ФИО: Дмитрий
Цитата:
На магнетометры и компасы слишком сильно влияет окружение (речь про помещения).
Не пробовал - по косвенным данным.

Да, абсолютно согласен, но мне одна мысль не дает покоя (а проверить пока не получается) - если эти датчики так чувствительны к внешним помехам, значит нужно сделать так чтобы эти помехи "работали" на нас, т.е. расположить в помещении сверхсильный магнит, может и не один (правда это уже маяками попахвает :) ).

_________________
Язык Ада - официально был признан министерством обороны США для создания ПО военной техники


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Навигация робота и картирование помещений недорого
СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2009, 12:50
Сообщения: 1530
Откуда: Россия
прог. языки: Java, C
к стати, чтоб уменьшить погрешность энкодеров, можно приклеить маленький магнит к краю диска колеса, и напротив него, на корпус, поставить датчик Холла, который будет считать обороты, и их сравнивать с показанием энкодера и корректировать их. У датчика Холла на несколько порядков меньше погрешности, особенно если кол-во оборотов не большое.
но не порядок быть магниту рядом с компасом и магнетометром :pardon:

_________________
"There is nothing better than sliding down snow and flying through the air" (с) Shane McConkey.
Lieber ein Brett am Fuß als eins vorm Kopf, aber lieber ein Brett vorm Kopf als zwei am Fuß.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Навигация робота и картирование помещений недорого
СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Конечно маяками попахивает...
И энкодер, и компас, и магнетометр - это все привязка к внешнему миру...
Они все "маяками попахивают"...

Только ведь батарее отопления пофиг, какие поля искривлять - магнитное поле земли или поле "свермощного магнита"... Помните про топор под компасом из "детей капитана Гранта"?

Я лично компасы в руках не держал, но попадались аппнотесы,
как с помощью компаса считать проезжающие мимо автомобили.... сам факт наводит на мысли.

Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:
Grem писал(а):
чтоб уменьшить погрешность энкодеров, можно приклеить маленький магнит

Это то же самое, что поставить еще один энкодер на то же колесо...
Энкодер накапливает ошибку из-за того, что радиус колеса неточный, поверхность кривая, кривое колесо, разрешение ограничено, колесо проскальзывает и т.д. и никакие дополнительные датчики на самом колесе не помогут...


Последний раз редактировалось Michael_K 14 авг 2010, 23:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Навигация робота и картирование помещений недорого
СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 23:52 
Не в сети
отсылающий читать курс
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Сообщения: 14195
Откуда: Москва
Сегвей постоянно падает. :cry:

Когда же они сделают так чтоб на нем ездить можно было !

_________________
Читайте !


Последний раз редактировалось avr123.nm.ru 14 авг 2010, 23:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Навигация робота и картирование помещений недорого
СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 23:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Чё?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO