roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Как стоит человек?

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Как стоит человек?

Сообщение Алексей » 20 июл 2010, 18:22

Тогда почему на форуме нет ни одного балансира? Или я плохо искал?

По моему опыту - построить простой балансир из NXT с датчиком света заняло пару вечеров (с учетом чтения статей о том, что такое ПИД регулятор). Заставить его двигаться в нужном направлении так и не вышло. Правда сильно и не упирались.
Алексей
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 23:44
Откуда: Киев
ФИО: Алексей Диомидов

Re: Как стоит человек?

Сообщение boez » 20 июл 2010, 21:55

А, с датчиком света - это чтоб он под лампочкой стоял и не падал? Так это проще. Речь идет о алгоритмах балансира без датчиков, привязанных к внешним объектам - а тогда выходит пофиг, стоит робот или едет.

А почему нету на робофоруме балансиров - не знаю :) Надо сделать, чтоб были :) Сами по себе роботы есть:

http://www.myrobot.ru/articles/lego_balancing.php
http://www.myrobot.ru/news/2008/09/20080910_1.php
http://www.culibin.net/inverted-pendulu ... t-montage/

Кстати - датчики расстояния до поверхности тоже могут быть полезны, но скорее всего только для горизонтальной поверхности.
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Как стоит человек?

Сообщение Ворон » 22 июл 2010, 00:27

извините если по названию темы ,то...
человек стоит на НОГАХ!!! закройте глаза и пройдитесь, информации только от суставов и ступней...ребенку этого мало чтоб стоять, а подросток уже старается станцевать...
кстати психически здоровый человек около 10-15 минут может стоять неподвижно :pardon: , кремлевский курсант(видимо они не нормальные :wink: :wink:-тренированные )--45 минут, иог(контроль над психическим состоянием)--более 3 часов :good: ,
тее есть уравнение устойчивости для системы рычагов и датчиков давления и отработанный алгоритм обработки данных для перемещения ЦТ как внутри площади касания опоры, и в стандартном варианте "стояния" - имеет место качание маятника внутри площади опоры,
Ну а смещения вне площади опоры- это уже ходьба или бег..
:crazy: теоретически все не так сложно..... :no: пока соотношение масса-скорость у приводов не позволяет быстро и легко сделать подобное )
Ворон
 
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 19:43
Откуда: Казань

Re: Как стоит человек?

Сообщение Angel71 » 22 июл 2010, 00:41

Ворон, из основных, это как минимум ступни и уши.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Как стоит человек?

Сообщение Ворон » 22 июл 2010, 00:48

уши нафиг!!
Ворон
 
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 19:43
Откуда: Казань

Re: Как стоит человек?

Сообщение Angel71 » 22 июл 2010, 00:58

без инфы от ступней, глаз, суставов, кожи и т.д. (список увесистый) таки можно обойтись. без ушей... хм. наружное и среднее ухо не в счёт
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Как стоит человек?

Сообщение Ворон » 22 июл 2010, 01:05

нафиг говорю)) для человека вестибуляка нужна для механизма не нужна...так как разный принцип анализа и получения данных)у механизма больше возможностей вычислить куда что загнулось, у человека в соленой воде уже хрен пойми что творится--ложная невесомость)) и неточность человеческих датчиков (типа кожа суставы.и прочее ) компенсируется скоростью реакции и аналогами пид алгоритмов...
Последний раз редактировалось Ворон 22 июл 2010, 13:47, всего редактировалось 1 раз.
Ворон
 
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 19:43
Откуда: Казань

Re: Как стоит человек?

Сообщение Angel71 » 22 июл 2010, 01:45

:) ломинком по голове намного эффективней для дезориентации.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Как стоит человек?

Сообщение Ворон » 22 июл 2010, 13:46

не делай роботам голову)) и вообще по названию темы надо чтоб стоял))а не дезорентировался(или ориентировался по..) ударом лома...
Ворон
 
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 19:43
Откуда: Казань

Re: Как стоит человек?

Сообщение Angel71 » 22 июл 2010, 20:57

ну так проведи эксперимент - удали/повреди внутренне ухо или нервные волокна, идущие от него в мозг. :) узнаешь сколько времени понадобится для переобучения мозга к элементарному ползанью на четвереньках. нормально ходить если и сможешь, то явно не скоро. а компенсировать отсутствие или повреждение многих источников информации вполне возможно, вопрос на сколько полноценно это будет
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Как стоит человек?

Сообщение Michael_K » 22 июл 2010, 21:02

Эффект "кружится голова"...стоять можно, но пошатывает.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Как стоит человек?

Сообщение Angel71 » 22 июл 2010, 21:32

хз, какие там ощущения. но вестибулярная компенсация, по данным некоторых экспериментов (над кошками, обезьянами, мышами, крысами,...) занимало больше месяца и то не всегда наступала полная реабилитация
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Как стоит человек?

Сообщение Michael_K » 22 июл 2010, 21:46

у меня просто куча друзей вышли с кафедры био и мед. электроники лэти...
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Пред.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter