roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Аватар PC

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Аватар PC

Сообщение Angel71 » 07 июл 2010, 12:58

Rockman, про то, чтоб выкинуть вообше PC речи небыло ни в одном посте. в том посте с указанием цен речь вообще была не о том. если вы предлагаете бюджетный вариант, то хотяб примерную конфу да цены привели. :) или вариант предложилиб, если допустим для гробика на колёсах робота вообще ничего нет. по текущим ценам бюджетно можно примерно так:
mini-itx мать с процом (500-1000мгц) и памятью (256-512метров) - б/у 30-60$, новая (с гигом оперативы) от 85$
если не повезло найти недорогую мать с питанием от 12в, добавляем 12ти вольтовый dc-dc преобразователь для матери - новый от 30$
wifi брелок - новый от 6$
акум 12в*7,5а/ч - новый от 16$ за штуку
зарядка для акумов в виде б/у ибп - от 25$ :D цивильно и недорого :oops: я себе модную "зарядку" брал (apc) с новым аком в комплекте, дорого правда вышла (45$), зато вещь
б/у винт - от 5$
неплохая вебкамера - новая от 16$
не так уж и дорого выходит. 8) и кста очень забавно такую нехорошую вещь с енергопотреблением (инвертор+бп компа) наблюдать - вы же асушник (кпд и всё такое)
плата с контроллером, эээээээ... самделашная очень недорого может выйти (можно вложиться, начиная примерно с 10$), покупная да, дороже. упирайтесь сколько хотите, но контроллер эт единственный нормальный вариант. смысл в том, что это дополнительное перефирийное устройство. подключай что хочешь:
- недорогой gps модуль с уарт интерфейсом (можно начиная с 12-20$ найти)
- двигатели (с нормальным управлением)
- pan&tilt на сервах для поворота камерой
- различные датчики (дальномер, температуры, ...)
- кнопки
- светодиоды (как индикаторы и/или как фары)
- ...
:crazy: всё тоже будете на лпт или звуковуху вешать? я не наставиваю - делайте как хотите, просто взвести ещё раз все за и против
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Аватар PC

Сообщение Rockman » 07 июл 2010, 13:14

Автомобильный аккумулятор планирую или пара таких. Преобразователь на 220 чтобы монитор питать (или LCD TV небольшой, тогда прямо от 12 В). Потребляемая мощность, думаю, ватт 200-250 в сумме-то получится. Часа на 4-6, думаю хватать должно, но пока не уверен. Энергопотребление можно снизить выбрав винчестер от ноутбука или заменив на флешку,видюху попроще, монитор заменить на мини TV или с экраном небольшим. Линзу подобрать можно. Важно иметь обзор широкий, а качество изображения не волнует - не фильм же снимать... Заряжать от автомобильной зарядки логично.
Rockman
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 16:36
Откуда: Черногорск
прог. языки: Objective-C, C#, C, C++

Re: Аватар PC

Сообщение Сергей » 07 июл 2010, 13:18

Ребят, вы тут со своим OpenRobotics вообще не в тему мне кажется :lol: :crazy:
Сергей
 
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: 29 дек 2004, 23:15
Откуда: Санкт-Петербург
прог. языки: C, C++, C#, Asm
ФИО: Кашликов Сергей

Re: Аватар PC

Сообщение Rockman » 07 июл 2010, 13:29

->Angel71: Всё здорово и технологично, но ведь нелогично тратить деньги на устройства пока не уверен, что эти средства(или инвестиции) тебе вернуться? А поиграться просто с железками не вариант, выкинуть деньги на ветер - тоже не вариант.. Для меня важны минимальные финансовые риски и как можно больший эффект. По результатам и демо устройству можно будет сказать - стоит это делать уже по уму или нет! Про КПД в курсе, но никуда не денешься от преобразователя если монитор питать. Как вариант два акума по 12 последовательно - двухполярное питание заводить на комп (без блока питания) и пользовать TV на 12 В. Мне важно попробовать хоть что-то рабочее собрать из того, что валяется в гараже и дома. Ну не получится - значит не судьба, значит не стоит идея того :)
Rockman
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 16:36
Откуда: Черногорск
прог. языки: Objective-C, C#, C, C++

Re: Аватар PC

Сообщение Angel71 » 07 июл 2010, 13:36

:) 3,5 винт заменить на 2,5 или флешку и тем самым значитильно снизить потребление? :) шутник. так понимаю у вас видео не встроенное, эт значит только одно - мать обычная и соответственно жутко прожорливый проц. :roll: точно гробик на колёсах. если есть второй комп рекомендую вообще забыть про моник, вытащить видюху, клаву и мышь. удалённый рабочий стол через wifi эт гут

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:
какой "эти средства(или инвестиции) тебе вернуться"? :ROFL: этож хобби - накой тогда вообще этот гробик мастерить начинать? забудьте про моник или купите поводок и бегайте за этим гробиком этой тележкой. блин - надоест эта затея, пустите этот комп на роутер или фейервол или медиаплеер сделаете или веб сервер или nas сервер с торрент качалкой или... :D компы лишними не бывают
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Аватар PC

Сообщение =DeaD= » 07 июл 2010, 13:49

Сергей писал(а):Ребят, вы тут со своим OpenRobotics вообще не в тему мне кажется :lol: :crazy:

Я не к тому, что предлагаю это купить, а к тому, что у нас откатанная есть методика подключения всего-всего к ПК, понятная и расширяемая, и открытые прошивки - хочешь сэкономить - не вопрос, берешь ATMega32, ST232, собираешь на макетке, заливаешь ORFA и погнал работать. Не надо во всех видеть барыг, и всё станет намного проще и понятней ;)

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Rockman писал(а):Автомобильный аккумулятор планирую или пара таких. Преобразователь на 220 чтобы монитор питать (или LCD TV небольшой, тогда прямо от 12 В). Потребляемая мощность, думаю, ватт 200-250 в сумме-то получится. Часа на 4-6, думаю хватать должно, но пока не уверен. Энергопотребление можно снизить выбрав винчестер от ноутбука или заменив на флешку,видюху попроще, монитор заменить на мини TV или с экраном небольшим. Линзу подобрать можно. Важно иметь обзор широкий, а качество изображения не волнует - не фильм же снимать... Заряжать от автомобильной зарядки логично.

Всё это добро у вас уже есть? Вообще, что уже закуплено\имеется для проекта? Какой конфигурации комп, если уже куплен и т.п.

Вообще 2 автомобильных аккума это ппц как много по весу. И эксплуатация их в помещении - пары соляной кислоты - так себе приятность. Преобразователь уже куплен?

Вы лучше сразу расскажите, а то как начнете городить - так засадите в систему кучу денег, будет в итоге громоздкая и неудобная и никакой пользы ;)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Аватар PC

Сообщение Сергей » 07 июл 2010, 14:09

Дед, это был сарказм =)
Сергей
 
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: 29 дек 2004, 23:15
Откуда: Санкт-Петербург
прог. языки: C, C++, C#, Asm
ФИО: Кашликов Сергей

Re: Аватар PC

Сообщение =DeaD= » 07 июл 2010, 14:26

Тогда он был слишком завуалированный :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Аватар PC

Сообщение CiSi » 07 июл 2010, 18:17

Я вот тоже против использования ПК (хотя замной такой грешок водится :) ), тем более если в качестве питания использовать автомобильные аккумы, етож в итоге какая махина получится? Или они у вас есть? Вдвоём придется поднимать, да и в крартире тесновато ему будет.
Аватара пользователя
CiSi
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 16:11
Откуда: иваново
Skype: cybsys1
прог. языки: Delphi
ФИО: Павел

Re: Аватар PC

Сообщение Rockman » 07 июл 2010, 20:03

=Dead=: Что собственно рассказывать? О том, какое практическое применение я нашёл "гробу на колёсиках" - ни в жизнь не расскажу, а то сделаете первыми и заработаете астрономические суммы !:)))
С энергопотребелмнием, действительно, вопрос щепетильный, но идея-то была философская...Дополнительные контроллеры помиио PC то ситуацию с энергопотреблением не спасут, а управлять выбранным объектом управления посредством PC более чем достаточно при поставленной задаче. А без PC системы не будет никакого толку - это я могу сказать точно и затевать тогда, даже размышлять и отрывать время не стоит.
Как вариант, упомянали mini PC платы, но их покупать придётся и пока не понятно как легко с программированием их на .Net, придётся докупать и организовывать дополнительный обмен с контроллерами ввода/вывода. И всё это тоже денег стоит и думаю бОльших. Я лично пока не готов тратиться на подобное хобби. Купил роутер или Wi-fi сетевуху, преобразователь - сто пудова пригодится в хозяйстве, а контроллеры, платы mini PC - вещи экзотичные и достаточно большая вероятность что будут просто пылиться потом...или показывать температуру окружающей среды :)
У меня бизнес подход к идее, а не желание просто собрать хрень, которая будет передвигаться и махать тебе манипулятором с флажком когда ты уходишь на работу...или подносить сигарету, смахивать пыль с тапочек там...
Спасибо за критику (хотя порой и отклоняющуюся от темы), я попробую её учесть.
Сами ведь понимаете - когда есть навязчивая идея и энтузиазм - всё кажется решаемым, но по мере того, как начинаешь делать возникают трудности. Когда у меня накопится куча трудностей я пойму что всё это слишком сложно и и дорого. И тут всё зависит от реальной значимости идеи. Если она будет действительно значима, то начну решать трудности предложенными способами, а если идея интерсна только мне, то и смысла не было покупать контроллеры, платы и.т.д. - это пустая трата денег(даже 100$ для регионов отдалённых от центра России - это деньги и не такие малые)! Вот и вся логика! Всегда нужно время и проблемы чтобы проверить себя и свои идеи. Иначе можно дров наломать..

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
CiSi: цель - платформа должна перемещаться в больших помещениях и быть достаточно габаритной (ну хотя-бы в пол роста человека). Напротив, слишком малый размер устройства будет минусом... Аккумы в гараже погонять взять - не проблема.
Rockman
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 16:36
Откуда: Черногорск
прог. языки: Objective-C, C#, C, C++

Re: Аватар PC

Сообщение =DeaD= » 07 июл 2010, 20:16

Rockman писал(а):а то сделаете первыми и заработаете астрономические суммы !:)))

А знаете, что я вам скажу? Вы с таким подходом никогда не заработаете астрономические суммы :)

Не потому что скрываете всё, а потому что убиваетесь в совершенно левую задачу - если есть мега-идея - берете и собираете всё из готовых блоков, выходите на объемы продаж и только потом начинаете оптимизировать издержки.

Rockman писал(а):Я лично пока не готов тратиться на подобное хобби.

Так хобби, или заработать астрономические суммы? :)

Rockman писал(а):У меня бизнес подход к идее, а не желание просто собрать хрень, которая будет передвигаться и махать тебе манипулятором с флажком когда ты уходишь на работу...или подносить сигарету, смахивать пыль с тапочек там...

Блин, я запутался окончательно. Бизнес или хобби? :shock:

Rockman писал(а):CiSi: цель - платформа должна перемещаться в больших помещениях и быть достаточно габаритной (ну хотя-бы в пол роста человека). Напротив, слишком малый размер устройства будет минусом... Аккумы в гараже погонять взять - не проблема.

Таких платформ уже дофига, даже в РФ якобы производят: http://rbot100.rbot.ru/hi-tech2009.php


PS: Пока вы с большой скоростью движетесь к тому, чтобы зарыть в землю свою идею :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Аватар PC

Сообщение avr123.nm.ru » 07 июл 2010, 23:01

ИМХО, атомсфера в топике не дружелюная к человеку с идеей и желанием что-то ссделать.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Аватар PC

Сообщение =DeaD= » 07 июл 2010, 23:07

Как можно дружелюбить человека, который бежит в пропасть?
Его отговорить пытаюсь, чтобы он свой проект не загубил :pardon:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Аватар PC

Сообщение Scorpio » 08 июл 2010, 00:36

Что-то я не очень въехал, как управлять двумя моторами одновременно, если "звуковуха" у нормального компа всего одна? :shock:
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: Аватар PC

Сообщение avr123.nm.ru » 08 июл 2010, 00:41

стерео ! Но я бы звуковухой звуки издавал :D

Ну пропасть то очень условна, скорее "черная дыра роботостроения" - пусть втягивается в нее.

Я тоже думаю что удобней радио или USB IO контроллер, герметичные аккумы и ноутбук возможно. ПК на столе поудобней для работы чем прямо на рботе.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Mail.ru counter