roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Пеленгатор

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Пеленгатор

Сообщение DRAKON » 12 мар 2010, 12:10

Возникла идея сделать пеленгатор с графических дисплеем.
По размеру со средний комуникатор возможно меньше.
Подскажите люди добрые в каком направлении идти? :)
Я понимаю что это просто два приемо-передатчика,но как обрабатывать сигнал чтобы определять его местоположение и расстояние до него,с последующем выводом на дисплей в относительных координатах? Например мое устройство являеться "0" системы координат а координаты второго устройства в виде Х и Y с указанием дальности
Точность +- 1-2м, дальность до 1км
Невозможного НЕТ!!!
На невозможное надо чуть больше времени
Аватара пользователя
DRAKON
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 13:22
Откуда: Ижевск

Re: Пеленгатор

Сообщение Myp » 12 мар 2010, 12:25

для начала ознакомиться с концепцией "охота на лис"
потом забить на точность 1-2 метра и ограничиться далеко, близко чуть подальше чуть поближе.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15919
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Пеленгатор

Сообщение DRAKON » 12 мар 2010, 12:38

Почему нужно забыть про точность?Неужели нельзя хотябы +- 3-5м?
Невозможного НЕТ!!!
На невозможное надо чуть больше времени
Аватара пользователя
DRAKON
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 13:22
Откуда: Ижевск

Re: Пеленгатор

Сообщение EIN_ENGEL » 12 мар 2010, 12:46

сдвиговым корреляционным анализом. Берёшь сигнал с левого датчика, например 100000 отсчётов и коррелируешь с сигналом с правого датчика. Сдвигаешь сигнал с правого датчика на 1 отсчёт и опять коррелируешь.... Пик коэффициента корреляции даст совпадение сигналов. Смотришь, на сколько отсчётов сдвинут сигнал, умножаешь на время между отсчётами, т.е. на 1/(Fдискретизации) и получаешь задержку прихода сигнала между сенсорами. Дальше строишь на бумажке картинку и находишь положение источника сигнала. Если приёмники считаются всенаправленными, то будет неоднозначность, т.е. источник может быть расположен зеркально относительно оси, на которой лежат приёмники. Для её нейтрализации нужен дополнительный датчик, или направленность у двух основных.
Рекомендую попробовать на звуке.
Аватара пользователя
EIN_ENGEL
 
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 03:02
Откуда: Москва
прог. языки: VHDL, C++, Matlab

Re: Пеленгатор

Сообщение Myp » 12 мар 2010, 12:53

на какую частоту планируется передатчик?

27 мГц и 2,7 гГц имеют ощутимую разницу...
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15919
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Пеленгатор

Сообщение DRAKON » 12 мар 2010, 13:01

По рекомендации Мура ознакомился с "охотой на лис" так как я понимаю передатчики всенаправленные однако это ведь не мешает игрокам брать пеленг достаточно "точно" или я чего то не допонимаю.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Что бы удовлетворял дальности пелега в 1 км,маскимально до 2км
Невозможного НЕТ!!!
На невозможное надо чуть больше времени
Аватара пользователя
DRAKON
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 13:22
Откуда: Ижевск

Re: Пеленгатор

Сообщение Michael_K » 12 мар 2010, 13:04

сдвиговым корреляционным анализом.

Нефигово их засинхронизировать придется для радиоволн-то...
Да и дискрет совсем ненаколеночный выйдет...

На звуке да, прокатит.

Реально для радио - крутить направленной антенной.

Добавлено спустя 49 секунд:
брать пеленг и узнать координаты - это немножко разные вещи :)

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Передатчики-то всенаправленные... А приемники? :wink:
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Пеленгатор

Сообщение DRAKON » 12 мар 2010, 13:12

А что мешает из пеленга получить координаты...Направление сигнала известно...А из задежки получения сигнала получаем расстояние.И уже исходя из этого даже если не точые измерение получаем примерный сектор нахождения объекта.Или не так?

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
А почему же тогда антенной на носимых рациях не крутят? :)
Невозможного НЕТ!!!
На невозможное надо чуть больше времени
Аватара пользователя
DRAKON
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 13:22
Откуда: Ижевск

Re: Пеленгатор

Сообщение EIN_ENGEL » 12 мар 2010, 13:27

Michael_K писал(а):
сдвиговым корреляционным анализом.

Нефигово их засинхронизировать придется для радиоволн-то...
Да и дискрет совсем ненаколеночный выйдет...

На звуке да, прокатит.
:wink:

никто на радио частотах корреляцию несущей не проводит. Коррелировать нужно модулирующий сигнал.

по предыдущему сообщению:
да, так и есть. В пеленгаторах охоты на лис используется направленная антенна, и направление на источник определяется по максимуму сигнала. Если у тебя есть направленные антенны, то ставь их, если нет, то добавь третий приёмник.
Да, кстати, что пеленговать собрался, какой диапазон?
Аватара пользователя
EIN_ENGEL
 
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 03:02
Откуда: Москва
прог. языки: VHDL, C++, Matlab

Re: Пеленгатор

Сообщение DRAKON » 12 мар 2010, 13:36

Пеленговать-человек.С ребятами довольно часто ходим в походы.Был просто случай неприятный что человек потерялся.Плохо себя чувствовал,пошел в кусты по понятным причинам.Оказалось что потерял сознание.А поскольку дело было вечером,в не знакомом месте,да еще для удобства все в камуфляже были, то пришлось часа три его цепью искать.

Диапозон как я уже говорил любой который удовлетворяет требованию в 1 км.Максимум 2км.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
По поводу третьего приемника.его ставить дополнительно или не зависимо что то вроде базовой станции??
Невозможного НЕТ!!!
На невозможное надо чуть больше времени
Аватара пользователя
DRAKON
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 13:22
Откуда: Ижевск

Re: Пеленгатор

Сообщение EIN_ENGEL » 12 мар 2010, 13:47

третий приёмник ставить вместе с двумя первыми, с жёсткой связью между ними. Как я уже писал, у двух приёмников на плоскости будет неоднозначность по направлению. Источник может быть с любой стороны, зеркально относительно оси, проходящей через оба приёмника. Если планируется трёхмерная пеленгация, то нужно ещё четвёртый приёмник добавить, т.к. у трёх будет такая же неоднозначность, но зеркально относительно плоскости, проходящей через 3 приёмника.
Если на коленке делать, можно попробовать несущую частоту 27 МГц, модулирующую... не знаю точно, подобрать экспериментально. Например 10 кГц. Я не силён в низкочастотных антеннах, поэтому точно не могу сказать, но можно ВЧ часть скопировать с раций на 27МГц. Убрать несущую и обрабатывать модулирующий сигнал. Тут уже корреляционный анализ.
Аватара пользователя
EIN_ENGEL
 
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 03:02
Откуда: Москва
прог. языки: VHDL, C++, Matlab

Re: Пеленгатор

Сообщение DRAKON » 12 мар 2010, 13:51

Вот нашел в принцыпе что то похожее

http://www.airsoft-russia.ru/blog/equipment/328.php
Невозможного НЕТ!!!
На невозможное надо чуть больше времени
Аватара пользователя
DRAKON
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 13:22
Откуда: Ижевск

Re: Пеленгатор

Сообщение EIN_ENGEL » 12 мар 2010, 13:58

там используется GPS, это не совсем то, что ты задумал. Или то, что задумал, но не то, о чём расспрашиваешь :)
Может действительно, не нужен никакой пеленгатор, а просто взять GPS и маленькие приёмопередатчики? Например ZigBee?
Аватара пользователя
EIN_ENGEL
 
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 03:02
Откуда: Москва
прог. языки: VHDL, C++, Matlab

Re: Пеленгатор

Сообщение Michael_K » 12 мар 2010, 14:00

Коррелировать нужно модулирующий сигнал.

Ясен перец, так скорость света-то от этого не меняется...
Рассинхронизировался на микросекунду - триста метров ошибку получи...
Последний раз редактировалось Michael_K 12 мар 2010, 14:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Пеленгатор

Сообщение DRAKON » 12 мар 2010, 14:04

с ЖПС конечно проще.Но согласитесь не все по карману подобные девайсы.
Поэтому и вспомнил про пеленг.
Невозможного НЕТ!!!
На невозможное надо чуть больше времени
Аватара пользователя
DRAKON
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 13:22
Откуда: Ижевск

След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

Mail.ru counter