roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Пеленгатор

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Пеленгатор

Сообщение DRAKON » 19 мар 2010, 11:43

Romikgy писал(а):есть идея как такое реализовать из 3 времено зафиксированых пеленгаторов и одного (который потерялся)
по задержке сигнала определять расстояние , по 3 времено зафиксированых пеленгаторам определять направление,
юзая триангуляцию и расчет по треугольникам (теорема косинусов)
завтра попытаюсь с рисунками подробнее объяснить (если не забуду :))

Про триангуляюцию я в курсе,НО!!! эта идея сработает только при условии что вершинны треугольника заблаговременно установленный что не возможно,поскольку в поход ходим в разные районы, следовательно заранее установленных передатчиков там не будет.
Невозможного НЕТ!!!
На невозможное надо чуть больше времени
Аватара пользователя
DRAKON
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 13:22
Откуда: Ижевск

Re: Пеленгатор

Сообщение DRAKON » 19 мар 2010, 11:50

2 Radist.
Идея с охотой на лис хороша,но нужна направленная антена либо как уже говорилось вращающаяся направленная антена.
Кроме того нужно чтоб все приемо-передатчики работали одновременно,но это создает дополнительные трудности,потому как в эфире будет некая какафония фигналов и разобрать где первая лиса а где 5 будет крайне трудно для неподготовленного человека.
Я тут давал ссылку на один девайс но как я понял он работает только в паре со вторым приемо-передатчиком.
Невозможного НЕТ!!!
На невозможное надо чуть больше времени
Аватара пользователя
DRAKON
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 13:22
Откуда: Ижевск

Re: Пеленгатор

Сообщение Radist » 19 мар 2010, 12:25

Продолжим мозговой штурм (напомню, что любые, даже самые дурацкие идеи, имеют право на существование).
В теории решения изобретательских задач есть такое понятие - идеальный конечный результат (ИКР). Сформулирую его для данного случая. Абоненты обмениваются сообщениями, содержащими их координаты (не обязательно географические) относительно общей точки начала координат. Желательно, чтобы эта точка была стационарной (а не вы с приемопередатчиком). Остается проблема - как узнать свои координаты относительно точки отсчета. Это можно сделать по карте (бумажной или электронной), но это неудобно. Можно по звездам и часам (высота полярной звезды и время истинного полдня), но это можно делать только раз в сутки, что тоже не удобно. Использование GPS удобно, но дорого. Ждать глонасс - долго. Использование шагомеров и компасов неудобно для человека. (кстати, когда показывают в фильмах как "маячок" перемещается по городу - это либо чисто кино, либо спутники).В общем, теперь вопрос звучит так: как узнать свои координаты на местности относительно заранее выбранной точки отсчета?
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Пеленгатор

Сообщение Radist » 19 мар 2010, 12:31

Еще одна идея, но тоже не без недостатков. По образу и подобию сотовых станций. Есть куча стационарных приемопередатчиков, координаты которых известны. Объект пытается связаться по очереди со всеми ними. Расстояние связи надо выбрать поменьше, но тогда много таких сот понадобится. Зная кто видит объект, а кто нет, можно определьть область его нахождения. Но какая будет погрешность не скажу, но явно больше 2 метров, порядка на два наверное. Да и дорого это. Если найдется возможность использовать для этого мобилы и уже имеющиеся соты - уже легче.
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Пеленгатор

Сообщение boez » 19 мар 2010, 12:41

Стоп, вроде ж исходно была идея нахождеия потерявшегося недееспособного человека? Так в отличие от охоты на лис - лиса тут одна и не нужно выбирать оптимальный маршрут, нужно тупо идти на пеленг, если конечно нет непреодолимых препятствий... Так что от устройства достаточно, чтобы оно выдавало более-менее точный пеленг и хоть какую-то оценку расстояния, это можно делать по уровню сигнала например. Т.е. нужен приемник с направленной антенной. Беда только в том, что направленные антенны КВ-УКВ большие, а на каких-нибудь 2.4 ГГц на них будет сильно влиять тело оператора...
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Пеленгатор

Сообщение Radist » 19 мар 2010, 13:17

Перечитал тему внимательнее. Значит так, вешаем маячки на всех участников похода. Пока не вижу способа ухода от направленных антенн. Кстати, думаю для таких целей можно залезть и в запрещенный частотный диапазон - дальность то у вас будет пара км. Из детских воспоминаний. Были такие приемники, их еще звали "транзистор". Ловили ДВ, СВ, КВ, бывали и УКВ. Было замечено, что громкость сигнала зависила от положения встроенной антенны. А антенной был феррит длиной с карандаш. Так что не надо бояться напрвленных антенн. Итак, маячки - передатчики СВ на 2 км. Приемник у начальника группы туристов. Один потерялся. Остальные собираются в кучу, выключают свои маячки - в эфире остается только потерявшийся. Но подумать еще надо - у ферритовой антенны два лепестка, полагаться на случай нельзя. Но есть антенна типа "волновой канал", правда погабаритнее будет. Но первоначальная идея пеленгатора не будет выполнена. Сложную задачу задал автор топика.
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Пеленгатор

Сообщение Romikgy » 20 мар 2010, 17:02

DRAKON писал(а):
Romikgy писал(а):есть идея как такое реализовать из 3 времено зафиксированых пеленгаторов и одного (который потерялся)
по задержке сигнала определять расстояние , по 3 времено зафиксированых пеленгаторам определять направление,
юзая триангуляцию и расчет по треугольникам (теорема косинусов)
завтра попытаюсь с рисунками подробнее объяснить (если не забуду :))

Про триангуляюцию я в курсе,НО!!! эта идея сработает только при условии что вершинны треугольника заблаговременно установленный что не возможно,поскольку в поход ходим в разные районы, следовательно заранее установленных передатчиков там не будет.

я не договорил свою идею, времени к компу добратся почти нет :(
попытаюсь вечером изложить :)
кса по моей задумке не надо будет ни фиксированых объектов( они будут частично фиксированы)
и не надо будет направленых антенн :)
die Wahrheit ist irgendwo da draußen
Аватара пользователя
Romikgy
 
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 13:37
Откуда: Odessa.UA

Re: Пеленгатор

Сообщение Romikgy » 21 мар 2010, 00:20

вот наконец нашел время , и выношу на суд пользователей форума и топикстартера свой вариант идеи
изложеную на б... в ворде :) (в приложении)

почитайте может и есть здравая мысль вмоих помыслах, а может ....
Вложения
Моя идея.doc
(30 КиБ) Скачиваний: 69
die Wahrheit ist irgendwo da draußen
Аватара пользователя
Romikgy
 
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 13:37
Откуда: Odessa.UA

Re: Пеленгатор

Сообщение Radist » 21 мар 2010, 08:09

Идея неплохая, я только одно не понял. Вы хотите дальность определять по задержке сигнала радиочастотного с учетом его пути туда и обратно. А поскольку есть адреса, то львиную долю времени будет занимать кодирование и декодирование. Напоминает первые опыты по измерению скорости света фонарями с горы. 300 000 км/с - это не шутка. Что успеет таймер насчитать? Приведите пожалуйста свои расчеты для разрешающей способности таймера. А что касается аудио. Что это будет, сирена? Ушли от направленных антенн, пришли к направленным микрофонам, плюс фильтрация. Вобщем, или я что-то не понял, или идея не достаточно продумана.
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Пеленгатор

Сообщение uz6 » 21 мар 2010, 10:40

Интересно, а какой бюджет у топикстартера? GPS + GSM + AVR + сколько-то времени и мозгов, думаю - можно вложиться в 5 т.р. Правда готовый GPS + GSM + графический (коммуникатор или кпк) можно купить от 7т.р.
останется только программная часть... Зато дальность действия в пределах сетей GSM. А чтоб деньги с телефона зря не улетали, можно активировать эту функцию, например смской определенной, и с определенных номеров...
инфу можно выдавать как графически, так и:
Например мое устройство являеться "0" системы координат а координаты второго устройства в виде Х и Y с указанием дальности

математика там не сложная, GPS выдает расстояния от экватора/0 меридиана.

ИМХО
пеленгатор с графических дисплеем.
По размеру со средний комуникатор возможно меньше.

Точность +- 1-2м, дальность до 1км

дешевле сделать не получится... даже без учета затраченного времени.
Аватара пользователя
uz6
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:00
Откуда: Шахты
прог. языки: Delphi, Python, ну и асм немного

Re: Пеленгатор

Сообщение Romikgy » 21 мар 2010, 14:22

Radist писал(а):Идея неплохая, я только одно не понял. Вы хотите дальность определять по задержке сигнала радиочастотного с учетом его пути туда и обратно. А поскольку есть адреса, то львиную долю времени будет занимать кодирование и декодирование. Напоминает первые опыты по измерению скорости света фонарями с горы. 300 000 км/с - это не шутка. Что успеет таймер насчитать? Приведите пожалуйста свои расчеты для разрешающей способности таймера. А что касается аудио. Что это будет, сирена? Ушли от направленных антенн, пришли к направленным микрофонам, плюс фильтрация. Вобщем, или я что-то не понял, или идея не достаточно продумана.

да именно так я и предлагаю.
плюс я предложил идею , а не готовое решение, и если есть трудности надо думать как их преодолеть.

декодирование адресса можно сделать хардварным , и на МК отдавать само событие....

я исходил , что таймер будет работать с частотой 1 Мгц , т.е. один отсчет около 300 метров... но никто не мешает сделать частоту порядка 30 Мгц (10 м погрешность) или даже 300 Мгц (1 м погрешность),что вполне реализуемо на сегодня.

насчет аудио зачем сирена?
можно использовать ультразвуковой диапозон , только придумать излучательный/принимающий элемент с круговой диаграммой, но это для точных данных ... хотя в принципе можно будет человеку и покрутится вокруг своей оси :)
и зачем фильтровать что то не совсем понятно ...

PS кстати путь радио сигнала будет двойной так что точность улучшиться в двое :)
die Wahrheit ist irgendwo da draußen
Аватара пользователя
Romikgy
 
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 13:37
Откуда: Odessa.UA

Re: Пеленгатор

Сообщение DRAKON » 02 апр 2010, 13:59

Доброго времени суток всем.Простите что давно не появлялся,дела земные мешали.

тут у товарища Romikgy прозвучал ультразвук.В принципе тоже интересно.Получится тогда что то по типу сонара или эхолота,не знаю как правельней назвать.
По сути тот пеленгатор.Началом координат будет как раз этот человек.И расстояние можно прикинуть спокойно по отраженному сигналу,вроде на этом принципе подобная система постороенна.

Простите если наговорил чушь.
Невозможного НЕТ!!!
На невозможное надо чуть больше времени
Аватара пользователя
DRAKON
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 13:22
Откуда: Ижевск

Re: Пеленгатор

Сообщение Angel71 » 02 апр 2010, 15:02

:crazy: бззззззззз :) на ультразвуке ничегошеньки не выйдет
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9227
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Пеленгатор

Сообщение Dimitri » 02 апр 2010, 17:41

Angel71 писал(а)::crazy: бззззззззз :) на ультразвуке ничегошеньки не выйдет

+1
не учтена сила затухания волны. Не просто так в африке барабаны используют, причем в утреннее или вечерние время. И не просто так в акустических системах используются один динамик ниско-частотный и много средне- высоко-частотных.
Дорогу осилит идущий.
Аватара пользователя
Dimitri
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 16:44
Откуда: Москва
Skype: wayfarerdimitri
прог. языки: VC++, немного asm, php, jScript,XSLT,LUA

Re: Пеленгатор

Сообщение Duhas » 02 апр 2010, 19:22

а вы нормальный АС видели ?
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Mail.ru counter