roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение Master » 24 авг 2009, 22:43

Ну так в фокусе же труба, теоретическом. Щас вот подумал нужно было взять прямоугольный лист фанеры и посмотреть все ли лучи собираются в труби или часть проходит мимо. Хорошо поломать не успел, на выходных проверю.
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение yak-40 » 24 авг 2009, 22:45

А что если поставить вторую параболу, маленькую, по типу как в спутниковых тарелках. И наводить будет легче.
Ну что то типа этого:
1.JPG
1.JPG (4.03 КиБ) Просмотров: 1081
- Этот человек - не человек! это робот!
- Как? уже делают?!
- Делают!!!
Аватара пользователя
yak-40
 
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 23 окт 2007, 22:03
Откуда: Москва
прог. языки: С
ФИО: Евгений Яковец

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение Master » 24 авг 2009, 22:54

А смысл? Крайний луч тоже просто стреляет в трубу. Ну и эту параболу нужно будет еще расчитать и изготовить.
И есть еще небольшой нюанс, чем больше труба, тем больше от нее тень на отражателе.
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение afm » 24 авг 2009, 23:07

Труба у вас тонкая очень., в файле на английском языке PDF из тех, что я выкладывал, формулы приведены, какова должна быть толщина трубы, в привязке к прочим параметрам. То что фольга в бугорках, или тускнеет, это не так важно, по моим наблюдениям энергии хватает с избытком. Я бы на вашем месте покрыл трубу покрытием селективным. Но мне кажется, большая часть лучей проходит мимо. Вы центр трубы совмещали с фокусной точкой, или нижний край?) Не повторили ли мою ошибку? С тонкой трубой можно поставить обратную параболу - отражатель. Должно очень помочь.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Тень от трубы занимает ничтожно малый % площади зеркала, на эту тему можно не беспокоиться. И кстати, с вашим фокусным расстоянием, это не совсем тень)... Не забываем волновую теорию).

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
По расположению тени, я сейчас свою систему проверяю). Тень должна быть точно по центру зеркала) , у меня как раз там ряд саморезов идет)) (фиксирующих зеркало) Очень удобно).
afm
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 12:57
Откуда: новосиб

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение Master » 24 авг 2009, 23:09

Английские букавы не читал, не люблю, пусть эти басурмане русский учут. Если там что умное может напишешь своими словами :oops: Щас вот читаю нашу совецкую книжку на 200 стр.
Что еще за селективное покрытие?
С фокусом совмещал центр трубы, а что нада было с нижним краем?
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение boez » 24 авг 2009, 23:59

1. Маленькая вторая парабола - не парабола, а гипербола. http://www.dokltd.ru/catalog/components/komponent02
2. Селективное покрытие (простейший пример - оксид меди, есть более хитрые) - покрытие с хорошим поглощением в видимой области и плохим в инфракрасной. Хорошо поглощает солнечные лучи и при этом препятствует потере мощности за счет инфракрасного излучения разогретой поверхности. Позволяет при той же конфигурации системы поднять температуру.
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение afm » 25 авг 2009, 00:27

Маленькая вторая парабола - не парабола, а гипербола
ИМХО это гиперболический рефлектор будет рассеивать лучи. Я видел схемы, где большое параболическое зеркало отражало лучи на меньшее параболическое зеркало. Меньшее зеркало как раз можно сделать таким, чтобы фокусное расстояние его, было на кромке параболы. То есть ни длиннофокусное и не короткофокусное, нулевое). Главное, чтобы собранный меньшей параболой свет, быль больше чем падающий прямо на него...( думаю так и будет).
2 Мастер, в английских буковках, там сложные формулы, описывают оптимальное отношение диаметра трубы, связанное с фокусным расстоянием, и диаметром зеркала, попробую перевести). Фокус совмещали с центром, это хорошо. Я как раз ошибся в этом, в свое время.
afm
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 12:57
Откуда: новосиб

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение Master » 25 авг 2009, 00:51

Фокус совмещали с центром, это хорошо. Я как раз ошибся в этом, в свое время.

А в чем может быть ошибка, ну будут лучи сходится в линию на поверхности трубы или это будет широкая полоска на трубе, эффект как по мне будет одинаковым?
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение afm » 25 авг 2009, 03:11

Ошибка была в том, что труба у меня лишь нижней кромкой касалась точки фокуса, часть лучей пересекалась под трубой и расходились не попадая на не. Визуально это не очень заметно., но я решил разместить фокус в центре трубы, думаю так лучше. На моей трубе отчетливо видно нижнюю освещенную концентрированным светом полусферу. У меня не точка получается на трубе, а именно полусфера. Труба то большая). Попробую поэксперементировать, собрать в точку лучи, хотя у меня зеркало настолько не идеальное, что это врятли возможно.)
Я бы вам посоветовал, купить угля для шашлыков). И насадку на дрель с точильным камнем. Трубу намазываете клеем, и мелкой пылью засыпаете. Лишнее само отвалится. :)

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
У вашей трубы стенки меньше миллиметра. Нагреваться должна быстро и сильно, в солнечную погоду. Если вода не кипит, думаю дело в фокусе, точнее в размере трубы по отношению к фокусному расстоянию.

Добавлено спустя 7 минут 45 секунд:
Могу выложить машинный перевод, но лучше переварю инфу и выдам тезисы.
Нашел аналогичную инфу на русском.

Добавлено спустя 1 час 37 минут 57 секунд:
Фольга она со временем потускнеет,
Вот это не понял... Каким образом она потускнеет? Она же алюминий чистый... Пылью может покрыться, это да... Можно пыль из шланга смыть). Когда я клеил фальгу, я ее разглаживал щеткой резиновой для мытья окон... Щетка с одной стороны паралоновая, с другой резиновая планка такая. Очень удобно.
Вложения
Concentra-rus.pdf
(505.23 КиБ) Скачиваний: 32
afm
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 12:57
Откуда: новосиб

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение Master » 25 авг 2009, 10:50

А собственно программу они зажали?
Не люблю доклады в которых много разных понтов, а на чертежах нет даже основных параметров от которых они отталкиваются.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
А алюминий от времени тускнеет.

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:
А из чего можно сделать боковинки, чтобы не из дерева и не ДСП.
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение afm » 25 авг 2009, 11:17

2 Мастер, так точно - зажали... И текст этих "научных разработок" ни что иное как несколько "разбавленный водой" текст другой кники, амерской 1994 года.
afm
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 12:57
Откуда: новосиб

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение boez » 25 авг 2009, 11:43

afm писал(а):ИМХО это гиперболический рефлектор будет рассеивать лучи. Я видел схемы, где большое параболическое зеркало отражало лучи на меньшее параболическое зеркало.


Ссылку можно на систему с двумя параболами?

Вообще гипербола будет собирать лучи, хотя сходу это может показаться странным - выпуклая штуковина собирает лучи... Но на самом деле все так и есть. Эллипс отражает все лучи, выпущенные из одного фокуса, в другой свой фокус. Парабола отражает все лучи, идущие параллельно ее оси в свой фокус. Одна ветвь гиперболы отражает все лучи, направленные (сходщиеся) в один ее фокус, в другой фокус. Поэтому совместив фокус гиперболы с фокусом параболы, получим что параллельные лучи отразятся от параболы, направятся в фокус гиперболы и переотразятся от нее во второй ее фокус, где и надо расположить трубу.

Вот только я не вижу серьезных плюсов двухзеркальной схемы, потери одни... И тень от второго рефлектора шире тени от трубы, и потери на самом рефлекторе.

Но в целом тема интересная, сам бы занялся, а некогда. Может когда газ еще раз в 5 подорожает - время найдется ;)
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение Duhas » 25 авг 2009, 11:48

дык второй рефлектор собирает те лучи, что не идут в фокус.. а они будут...
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение yak-40 » 25 авг 2009, 12:23

Недаром большинство спутниковых тарелок сделано именно по такой схеме :)
- Этот человек - не человек! это робот!
- Как? уже делают?!
- Делают!!!
Аватара пользователя
yak-40
 
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 23 окт 2007, 22:03
Откуда: Москва
прог. языки: С
ФИО: Евгений Яковец

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение afm » 25 авг 2009, 12:33

Вечером постараюсь выложить продвинутый калькулятор. Думаю всем будет полезно.
afm
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 12:57
Откуда: новосиб

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter