roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Ищю идеи (программирование)

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Ищю идеи (программирование)

Сообщение Angel71 » 03 июл 2009, 08:59

123, жжёшь :) для начала хотя бы погуглил чтоль или на офсайт заглянул. про блоги мелкомягких разработчиков вообще молчу, о них похоже и не догадываешся
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Ищю идеи (программирование)

Сообщение avr123.nm.ru » 03 июл 2009, 10:17

Дайте ссылку на пример о котором я написал если знаете.

Т.е. где можно увидеть что отправляется и что принимается по COM порту из Роботикс Студии при обмене или "как бы обмене" с реальной железкой. И главное КАК это сделать для повторения - только не пара, тройка кусков кода в тексте статьи (которые я просто не поцму как использовать), а архив с проектом который можно открыть и запустить в студии - как пример к большинсву программ.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Ищю идеи (программирование)

Сообщение Angel71 » 03 июл 2009, 12:34

разочарую - нахрапом лезть в msrs смысла нет. :) для ленивых она слишком суровая. а примеры есть в самой студии - глянь хотя бы как реализована работа с NXT. :) разбиратся с msrs у меня желания пока нет точно, мне от туда пока нужно только CCR

Dracula_DIS, глянь ссылочки, может згодится.
http://blogs.gotdotnet.ru/personal/emarchenkov/CommentView.aspx?guid=5667eca1-7e9f-4b86-9545-70f35e986ae0
http://blogs.gotdotnet.ru/personal/emarchenkov/CommentView.aspx?guid=41cb66f2-e4ae-46ba-a6e6-7ee24218a40c
http://blogs.gotdotnet.ru/personal/emarchenkov/CommentView.aspx?guid=f67e01e9-e7b8-4053-9b42-30a252ba4823
http://blogs.gotdotnet.ru/personal/emarchenkov/CommentView.aspx?guid=f8048881-eb9c-4e74-b522-6b69866ca549
Собственный робот в Robotics Studio, создание 3D-модели http://insiderobot.blogspot.com/search/label/robotics%20studio
кстати там в блоге еще пара статей интересных есть.

=DeaD=, тут http://www.linuxfordevices.com/c/a/Linux-For-Devices-Articles/Updated-review-of-robotics-software-platforms/ небольшая обзорная статейка про среды разработки для роботов. :sorry: жаль полностью Open Source кросплатформенной нет
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Ищю идеи (программирование)

Сообщение avr123.nm.ru » 03 июл 2009, 15:51

Я бы вот такого хотел. http://www.theabramgroup.com/basicstamp/
Ща на ПК сваял, соедини вход выход КОМ потра и принял ЭХО того чего отправил.

Вот бы такое описание как MSRS комуницировать с COM и не просто месежди а именно команды которые он боту в симуляторе дает например и получение данных от датчиков.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Ищю идеи (программирование)

Сообщение Angel71 » 04 июл 2009, 08:41

небольшая статья "Моделирование мира с помощью Microsoft Robotics Studio"
http://msdn.microsoft.com/ru-ru/magazine/cc546547.aspx
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Ищю идеи (программирование)

Сообщение SMT » 04 июл 2009, 09:04

Про эту забаву имеет смысл упомянуть?
SMT
 
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 22:28
Откуда: Санкт-Петербург
ФИО: Сергей

Re: Ищю идеи (программирование)

Сообщение Angel71 » 04 июл 2009, 09:44

:D почемуж забава? :good: вы так скоро и до прикручивания хекса продвинетесь
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Ищю идеи (программирование)

Сообщение SMT » 04 июл 2009, 10:04

Варианты (используя проводной или радио каналы)
1. получать состояние сигналов на роботе, передавать команды на нужное изменение сигналов обратно. МК в общем и не нужен.
2. Загрузить в МК робота набор подпрограмм и получая состояние сигналов на роботе посылать команды на их выполнение.
3. Загрузить в МК робота набор подпрограмм и в зависимости от реализованной в интервретаторе или VPL задаче собрать их вызовы в последовательность команд (макрос) и отослать на робота для автономной работы.
4. Подготовить набор подпрограмм на ПК и в зависимости от реализованной в интервретаторе или VPL задаче собрать их в программу, скомпилировать ее и запрограммировать робота для автономной работы.

Думаю 3 или 4 варианты используются в Лего для авномной работы, а 1 - для онлайн.

Для 1 варианта хорошо подходят ZigBee модули, умеющие посылать на базу состояние своих сигнальных линий (контактов) - цифровых и АЦП - и изменять эти сигналы в зависимости от полученных команд.
Последний раз редактировалось SMT 04 июл 2009, 18:08, всего редактировалось 1 раз.
SMT
 
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 22:28
Откуда: Санкт-Петербург
ФИО: Сергей

Re: Ищю идеи (программирование)

Сообщение Angel71 » 04 июл 2009, 11:37

угу, первый вариант микромягкие для умного дома вроде использовали в примерах. контроллерами там насколько я помню и не пахло
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Ищю идеи (программирование)

Сообщение slavaslx » 04 июл 2009, 16:42

SMT писал(а):Варианты (используя проводной или радио каналы)
1. получать состояние сигналов на роботе, передавать команды на нужное изменение сигналов обратно. МК в общем и не нужен.
...


Тоесть выходит по "грубому" счету:: мк на борту робота является лишь исполнительным устройсвом (драйвером), а мозги на компьтере запущены (в той же роботикс, или подобном), и через каналы (радио, кабельные) пс выдает драйверу команды (в договоренном протоколе передачи), а тот в свою очередь их один в один выполняет, так выходит?

Это получается так делали японцы, кажись когда "человечка-мини робота с пол метра" выставляли на презинтаций, а управлялось "оно" с соседней комнаты, где были запущены серверы, которые отрабатывали его логику действий, и по радио каналу отправляли робо команды.
slavaslx
 

Re: Ищю идеи (программирование)

Сообщение SMT » 04 июл 2009, 18:08

В вариантах я выразил свое понимание как это могло бы быть реализовано. Будет хорошо их дополнить, развить, улучшить, конкретизировать, а совсем хорошо - если реализовать.
SMT
 
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 22:28
Откуда: Санкт-Петербург
ФИО: Сергей

Re: Ищю идеи (программирование)

Сообщение =DeaD= » 04 июл 2009, 18:36

Поправка к варианту 1 - МК таки нужен, как минимум в качестве генератора ШИМ для движков и серв + конвертер интерфейсов в те же i2c, а то что в некоторые радиомодули МК уже встроен какой-то - сути не меняет, и к сожалению - в массе таких модулей этот МК закрыт для программирования :(

Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:
А вообще пора уже подождать мысли топикстартера :) а то мы тут размечтались...
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Ищю идеи (программирование)

Сообщение Dracula_DIS » 04 июл 2009, 22:33

=DeaD= писал(а):Microsoft Robotics Studio

Требуется:
1. Научиться делать в нём модели своих роботов;
2. Научиться писать драйверы для своих модулей (соединение через COM-порт, все спецификации дадим);
3. Научиться писать программы на C# которые будет лего запускать с симулятором или с реальным роботом;

Под все 3 пункта надо будет сделать туториалы.

Готовы всячески помогать чем сможем, у меня минимальные наработки есть по добавлению своей графичской модели колёсного робота.


Сор что так долго не отвечал, был далеко от компа...
Тут вроде все понятно, по сути (какбы) у меня есть реальная железка, мне нужно по ней сделать модель, написать протокол общения, и запрограммировать ее в студии, попутно описывать как все это проходит. В принципе нет ничего невозможного, уже тяну студию. Начну разбираться.
Если я все правильно понял то хотелось бы получить чертежи железа, и спецификации... Ася 273373388 мыло admin_dis@mail.ru
На счет туторов, думаю отписываться буду у себя в блоге, по окончинии можно все будет сверстать одну большую статью.

Добавлено спустя 56 секунд:
Angel71 писал(а):разочарую - нахрапом лезть в msrs смысла нет. :) для ленивых она слишком суровая. а примеры есть в самой студии - глянь хотя бы как реализована работа с NXT. :) разбиратся с msrs у меня желания пока нет точно, мне от туда пока нужно только CCR

Dracula_DIS, глянь ссылочки, может згодится.
http://blogs.gotdotnet.ru/personal/emarchenkov/CommentView.aspx?guid=5667eca1-7e9f-4b86-9545-70f35e986ae0
http://blogs.gotdotnet.ru/personal/emarchenkov/CommentView.aspx?guid=41cb66f2-e4ae-46ba-a6e6-7ee24218a40c
http://blogs.gotdotnet.ru/personal/emarchenkov/CommentView.aspx?guid=f67e01e9-e7b8-4053-9b42-30a252ba4823
http://blogs.gotdotnet.ru/personal/emarchenkov/CommentView.aspx?guid=f8048881-eb9c-4e74-b522-6b69866ca549
Собственный робот в Robotics Studio, создание 3D-модели http://insiderobot.blogspot.com/search/label/robotics%20studio
кстати там в блоге еще пара статей интересных есть.

=DeaD=, тут http://www.linuxfordevices.com/c/a/Linux-For-Devices-Articles/Updated-review-of-robotics-software-platforms/ небольшая обзорная статейка про среды разработки для роботов. :sorry: жаль полностью Open Source кросплатформенной нет


Спасибо, поглядел, достаточно позновательно....

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
avr123.nm.ru писал(а):Я бы вот такого хотел. http://www.theabramgroup.com/basicstamp/
Ща на ПК сваял, соедини вход выход КОМ потра и принял ЭХО того чего отправил.

Вот бы такое описание как MSRS комуницировать с COM и не просто месежди а именно команды которые он боту в симуляторе дает например и получение данных от датчиков.

Тоесть хотелось бы иметь возможноть просматривать весь поток команд студии при работе с симулируемой железкой? Что-то типо снифера?
Dracula_DIS
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 19:09
Откуда: Москва

Re: Ищю идеи (программирование)

Сообщение =DeaD= » 04 июл 2009, 22:47

2Dracula_DIS: А зачем чертежи? Тут же нет задачи конкретного робота смоделировать, скорее надо научиться моделировать разных роботов:
1. Дифференциальный привод (2 ведущих + 1 подкатка) - тут вроде полно примеров;
2. Шагающие роботы;

Бонус (есть смысл только после освоения первых 2 типов):
3. Гусеничные роботы;
4. 4-Колёсные с танковым разворотом;
5. 4-Колёсные с поворачивающимися колёсами;

Ну и основное - научиться писать драйверы под MSRS для своих устройств - тут достаточно будет если вы сможете добить до состояния, когда вы по получении команды в драйвер отправляете на устройство что-либо + если будет монитор, который скажем 10 раз в секунду отправляет запрос на датчик и получает ответ, и, скажем, если ответ поменялся - генерит событие.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Ищю идеи (программирование)

Сообщение SMT » 04 июл 2009, 23:42

Поправка к варианту 1 - МК таки нужен, как минимум в качестве генератора ШИМ для движков и серв + конвертер интерфейсов в те же i2c, а то что в некоторые радиомодули МК уже встроен какой-то - сути не меняет, и к сожалению - в массе таких модулей этот МК закрыт для программирования

согласен, в радиомудулях -особенно со стеком ZigBee и подовных - есть МК. Подразумевалось, что не требуется его программирование. В имеющемся у меня модуле есть 1 шим (нужно бы больше), 2 АЦП и несколько GPIO. Этого достаточно для управления роботом - танковым или одной ведущей осю и одной управляемой. Давайте находить преимущества. Я только потому не использовал этот модуль в варианте 1, что у меня небыло нормально реализованого моста для управления моторами - я начал с МК разбираться.. Для управления сервами можно использовать контроллеры, управляемые командами по UART - опять-же программирование не трбуется. Думаю, для MRS всего этого вполне достаточно.
SMT
 
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 22:28
Откуда: Санкт-Петербург
ФИО: Сергей

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter