roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Реакция на живой объект ПИР-элементом

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Реакция на живой объект

Сообщение EdGull » 02 дек 2008, 23:14

Vovan ты вот всё правильно объясни почему оно не работает...
Но ты видео смотрел? Тему с начала читал?
я так понял что ты не понял в чём весь сыр бор... :D
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Реакция на живой объект

Сообщение hudbrog » 02 дек 2008, 23:21

В базовом своем варианте, пироэлектрический сенсор определяет не движение, и не наличие чего-то, он определяет изменение температуры. В этом заключается эффект пироэлектрический - спонтанная поляризация, в обычных условиях компенсируемая поверхностными зарядами, при изменении температуры не успевает компенсироваться и приводит к возникновению электрического поля, которое можно "засечь".
Картинка которую привел nest - это ПИР-сенсор с двумя активными областями. В нем движение определяется как в энкодере, по сути своей.
Реально же, если реализовать фильтр правильно, когда ты будешь крутить пироэлектрическим сенсором у тебя будет на выходе мусор небольшой амплитуды, а когда наткнешься на что-то более теплое - например человека, будет скачок большей амплитуды, по которому можно будет собственно и определить, что человек появился. Даже если этот самый человек будет стоять. Правда после этого - определить есть человек или нет уже не поулчица, до тех пор пока фокус датчика с него не съедет - будет опять всплеск. По сути своей, прямая аналогия с акселерометром как датчиком разворота. В нем мы получаем всплеск когда поворачиваемся, но не получаем угла поворота. Здесь получаем всплеск когда натыкаемся на человека, но после этого, пока мы на него смотрим - мы его не видим.
А теперь смотрим на то видео, что я давал. Даже когда робот настроился на человека, что он делает? Двигает головой вправо-влево... причем, пока он знает, где есть человек(ну или он так считает), двигает немного, только чтобы убедиться, что он там есть. Как только человека там не оказывается, он начинает крутить с большей амплитудой, в попытке его найти. По заявлениям разработчика, эта штука его находит на растсоянии до 30 футов...
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Минск
ФИО: Алексей

Re: Реакция на живой объект

Сообщение EdGull » 02 дек 2008, 23:25

hudbrog ну так я и не спорю. я предлагаю на 1000р. поспорить.
при этом оговорить всего две вещи, модель датчика и сроки реализации... :wink:
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Реакция на живой объект

Сообщение hudbrog » 02 дек 2008, 23:34

EdGull писал(а):hudbrog ну так я и не спорю. я предлагаю на 1000р. поспорить.

:lol: формулировка - жесть ) но это так, отвлечение от темы...
EdGull писал(а):при этом оговорить всего две вещи, модель датчика и сроки реализации... :wink:


А если серьезно, то вот прямо сейчас раскурочивать датчики движения (а ты ведь хочешь именно на нем, а не на покупном за 60 баксов, я прав?) у меня почему-то нет никакого желания... по крайней мере за 1000 рублей, из которых 1500 я потрачу на компоненты, и еще хрен знает сколько на собственном времени :pardon:
И потом, еще надо будет оговаривать, что он должен уметь делать - определять ли стоящего человека, или тока движущегося, на каком расстоянии, будет ли этот человек в одежде или нет и т.п.
Это уже больше на заказную разработку тянет =)

Если хочешь, мы можем "поспорить" на чуть большую сумму денег просто =)
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Минск
ФИО: Алексей

Re: Реакция на живой объект ПИР-элементом

Сообщение EdGull » 02 дек 2008, 23:46

да всё просто, робот должен будет поездить за тобой по комнате, поиграть так сказать в доганалки, как на видео...
а сумму можно и увеличить если в этом будет смысл... :wink:

но просто поверь мне на слово, я лично смотрел осцилографом на 6-7 разных ПИР-датчиков работающих объемников.
ловить там нечего.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
хотя я очень хотел бы ошибаться... датчики копеешные, счастье было так близко... :(
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Реакция на живой объект ПИР-элементом

Сообщение hudbrog » 02 дек 2008, 23:57

Я не знаю просто как дела обстоят с датчиками движения этими.. я смотрю на специализированные пироэлектрические сенсоры, которые продаются отдельно... и на которых я сходу нашел 4 работающих реализации... правда все на элтековском сенсоре, которыq 60 баксов стоит..
В датчиках движения стоит скорее всего одноэлементный сенсор, а все реализации что я видел на двухэлементных работают..
хз, надо смотреть и изучать.
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Минск
ФИО: Алексей

Re: Реакция на живой объект ПИР-элементом

Сообщение EdGull » 03 дек 2008, 00:02

в объемниках 2-х элементные стоят

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
я так понимаю, что людёв лучше всего тепловизором искать, он тоже вроде как видеокамера...
Боюсь что твои ПИРы из тойже серии... :(
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Реакция на живой объект ПИР-элементом

Сообщение Vovan » 03 дек 2008, 00:04

:( да всё я читал и понял и видел...
Вот теперь правильная (корректная) постановка задачи. За что я собсно и боролся.
_________
Sincerely,
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Re: Реакция на живой объект ПИР-элементом

Сообщение Vovan » 03 дек 2008, 00:11

Типа такой датчик, который реагирует на изменение температуры и не реагирует на движение?
термометр - это фуфел по Вашему? или кто фуфел? я не понял...
_________
Sincerely,
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Re: Реакция на живой объект ПИР-элементом

Сообщение =DeaD= » 03 дек 2008, 00:12

Vovan писал(а):термометр - это фуфел по Вашему? или кто фуфел? я не понял...

Я вообще-то говорил про дистанционные датчики коим термометр не является.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Реакция на живой объект ПИР-элементом

Сообщение Vovan » 03 дек 2008, 00:16

Офф=))
_________
Sincerely,
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Re: Реакция на живой объект ПИР-элементом

Сообщение delamoure » 03 дек 2008, 01:24

hudbrog писал(а):Я не знаю просто как дела обстоят с датчиками движения этими.. я смотрю на специализированные пироэлектрические сенсоры, которые продаются отдельно... и на которых я сходу нашел 4 работающих реализации... правда все на элтековском сенсоре, которыq 60 баксов стоит..
В датчиках движения стоит скорее всего одноэлементный сенсор, а все реализации что я видел на двухэлементных работают..
хз, надо смотреть и изучать.


Там, по ходу, на одном из элементов может быть опорный канал. Половина датчика - через оптический фильтр, а половина - без него.
Не ищите сложностей в простом.
Аватара пользователя
delamoure
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 01 дек 2008, 03:52
Откуда: Днепропетровск
прог. языки: C, asm, Delphi

Re: Реакция на живой объект ПИР-элементом

Сообщение Myp » 03 дек 2008, 10:26

а почему же всётаки датчики температуры работают?

вот я лично такой в руках держал
куда светишь лазером прицельным там он и меряет температуру
и от движения ничо не зависит
можно по стене водить пятном и температура не будет скакать.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15944
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Реакция на живой объект ПИР-элементом

Сообщение Duhas » 03 дек 2008, 15:41

он по-видимому ловит отражение... а на отражение влияет температура... физика процесса мне не известна..
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Реакция на живой объект ПИР-элементом

Сообщение Myp » 03 дек 2008, 16:52

надо физику узнать
и использовать для поимки человеков ::
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15944
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

Mail.ru counter