roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Ориентация по искусственным звездам :)

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Ориентация по искусственным звездам :)

Сообщение =DeaD= » 23 янв 2008, 10:47

EdGull писал(а):принципиальное отличие сумма протраченная на комплектующие + время затраченное на программирование.

Не надо выписывать только приятные вам отличия :) давайте еще занесем сюда время на распознавание "где мы" и возможность точного определения своих координат и направления, а так же отсутствие проблем с работой метода в лабиринте и других ситуациях, где на поверхности по которой мы перемещаемся находится много объектов закрывающих горизонтальный обзор.

Ну и для честности выпишем невозможность предлагаемого мною метода работать в случае открытых пространств.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Ориентация по искусственным звездам :)

Сообщение Myp » 23 янв 2008, 10:57

я вот смотрю на свой потолок...
люстра там такая что пол потолка закрывает

а если под стол заедет?

вобщем GPS лучше :oops:

Виталий писал(а):Будет, но не в том диапазоне. Влюбом случае фильтр сильно облегчит распознавание

:lol:
ага
типа солнце оно строго в определённых диапазонах фонит :crazy:
и в распространённом диапазоне 530 - 680 нм оно не фонит, тока в соседних
ниже 530 и выше 680 :lol:

эх
лучше бы оно радиацией не фонило, и эл. магнитными волнами...
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15904
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Ориентация по искусственным звездам :)

Сообщение EdGull » 23 янв 2008, 11:03

Будет, но не в том диапазоне. Влюбом случае фильтр сильно облегчит распознавание

А я знаю при каких обстоятельствах солнце не будет фонить в нужном нам диопазоне... ночью оно точно фонить не будет!
так что полетим на солнце ночь, мы ж не дураки!!! :D
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Ориентация по искусственным звездам :)

Сообщение =DeaD= » 23 янв 2008, 11:12

Myp писал(а):вобщем GPS лучше :oops:

Ну-ну, либо точность 10м в квартире (тогда уж фиксированные координаты заложите - всё точнее будет :))
Либо геодезический GPS, специальные разрешения на использование и цены на оборудование от 4000$ на приемник и побольше на базовую станцию :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Ориентация по искусственным звездам :)

Сообщение Myp » 23 янв 2008, 11:13

блин
а чо делать то? неужели всё так плохо? :cry:
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15904
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Ориентация по искусственным звездам :)

Сообщение Digit » 23 янв 2008, 11:22

EdGull писал(а):принципиальное отличие сумма протраченная на комплектующие + время затраченное на программирование.

Надо сказать, что это не то принципиальное отличие :)
Отличие в том, что ИК-маяки модулированным сигналом светят, а точки от лазера на потолке - нет (теоретически).

А вот если на потолок светить модулированным сигналом, тогда и солнышко нипочем будет - можно будет фильтровать.
...только вот как справится камера с этим делом?

И, кстати, отличие в сумме затрат - это еще очень даже спорно. Т.к. лазер может быть один, стоять на шкафу и светить с помощью зеркал, питаться от розетки и т.п. А ИК-маяков надо будет много одинаковых сделать. И сколько их одинаковых понадобится для полноценного покрытия комнаты и сколько это будет стоить - вопрос открытый :)

А вообще, предлагаю так:
Поскольку тема про ИК-маяки есть, то и обсуждать их там. А тут - ориентацию по "точкам на потолке". Под "точками" я понимаю не только точки от лазера, но и ИК или любые другие маяки на потолке - да хоть краской нарисованные.
Мы все - взрослые люди, и понимаем, что у каждого метода есть достоинства и недостатки. Так что давайте обсуждать методы, а не говорить, что из них правильное, а что - нет.
злой полицейский
Аватара пользователя
Digit
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:42
Откуда: совсем Москва
ФИО: Григорий

Re: Ориентация по искусственным звездам :)

Сообщение =DeaD= » 23 янв 2008, 11:33

Digit писал(а):Отличие в том, что ИК-маяки модулированным сигналом светят, а точки от лазера на потолке - нет (теоретически).
А вот если на потолок светить модулированным сигналом, тогда и солнышко нипочем будет - можно будет фильтровать.
...только вот как справится камера с этим делом?

Камера с этим делом не справится :) - это 100%.

Digit писал(а):И, кстати, отличие в сумме затрат - это еще очень даже спорно. Т.к. лазер может быть один, стоять на шкафу и светить с помощью зеркал, питаться от розетки и т.п. А ИК-маяков надо будет много одинаковых сделать. И сколько их одинаковых понадобится для полноценного покрытия комнаты и сколько это будет стоить - вопрос открытый :)

Слишком открытый, но я бы про потолок всё равно считал более затратным методом. Чисто интуитивно, раза в 2-3.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Ориентация по искусственным звездам :)

Сообщение Myp » 23 янв 2008, 11:40

цена 1 маяка 50-60 рублей =)
каждый маяк как 5 рублёвая монета толщиной 5-7 мм
6 маяков на комнату- 360 рублей
а надёжность на высоте, никаких движущихся частей, всего 3 детали: ИК диод, тсоп и тинька15

один тока голый лазерный диод стоит стока денег...
плюс камера для робота...
а этот оптомеханический агрегат нужно ещё гдето поставить, от пыли его протирать...


ну неважно

гораздо интересней вопрос как бы из камеры выделить полезную инфу без программирования
чисто железно
отфильтровать цвет и найти пики в сигнале...


есть идеи? :)

ну для начала
берём обычную камеру, она ИК лазер не видит вааще
у меня лазер ИК в принтере стоял , так вот ИК от пульта видно великолепно а ИК от лазера нифига.. тока еле заметная точечка, хотя лазер светил по полной
чо делать? нуно спец ИК матрицу в камере???
или там лазер не с той длинной волны?? мб там слишком "глубокое" ИК ??
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15904
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Ориентация по искусственным звездам :)

Сообщение EdGull » 23 янв 2008, 11:59

берём обычную камеру

если обычную, то чернобелую, цепляем к ней LM1881 (на своих ногах дергает кода пошел новый кадр, а когда новая строка) + компаратор и счетчиком
при сработке нового кадра начинаем считать в какой строке и где сработал компаратор.

И ФСЁ!!!

но можно брать камеру от сотового, там всё уже в цифре, но качество намного хуже по всем статьям.
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Ориентация по искусственным звездам :)

Сообщение YorikB » 23 янв 2008, 12:00

на 200% согласен с Муром и Дедом.
флейм: да и вообще думается что точки на потолке гораздо лучше заменить теми же маяками. в плане кодировки сигнала и всяких других помехозащитных и других штук. и еще, если бы эта идея была живучей уже бы давно ее раскрутили какие-нить крупные корпорации (хотя бы теже маяки по плинтусу).


по теме: робот в данном случае будет напоминать оптическую мышку зырящую на потолок. образно говоря.
надо оценить не дешевизну системы а ее какие то другие качества.
а мы так пока из пустого в порожнее льем.

ИСПОЛЬЗУЕМ ТЭГИ
ТАКИЕ КВАДРАТНЫЕ КНОПОЧКИ СВЕРХУ КОГДА ПИШЕМ СООБЩЕНИЯ <Myp>
YorikB
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 13 июн 2007, 22:56
Откуда: Петрозаводск

Re: Ориентация по искусственным звездам :)

Сообщение Myp » 23 янв 2008, 12:01

1 Общее описание

Селектор синхроимпульсов (Video sync sepa-rator) LM1881 извлекает временную информацию, включая синхросмесь, импульсы вертикальной синхронизации, импульс цветовой вспышки (burst/back porch timing) и информацию о чётности поля из стандартного видеосигнала NTSC, PAL * и SECAM с амплитудой от 0. 5V до 2V p-p. Инте-гральная схема также способна выделять синхро-сигнал из нестандартного видеосигнала с повы-шенной строчной частотой. Вертикальный им-пульс формируется на положительном перепаде первой врезки. По умолчанию вертикальный им-пульс вырабатывается после временной задержки, если вышеупомянутый положительный перепад не происходит в пределах заданного извне периода задержки, какая могла бы иметь место для нестан-дартного видеосигнала.
Вложения
lm1881.doc
(239.5 КиБ) Скачиваний: 79
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15904
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Ориентация по искусственным звездам :)

Сообщение =DeaD= » 23 янв 2008, 12:12

В общем надо будет пробовать метод, правда начинать его пробовать надо с обычной камеры и ПК :) безо всяких LM1881 :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Ориентация по искусственным звездам :)

Сообщение -= Александр =- » 24 янв 2008, 06:13

Метод безусловно живучий. Я где-то даже видел промышленные образцы. (http://www.acroname.com ?) А по поводу под столом и всего такого - так на это есть и енкодеры. потеряли потолок из виду - перешли на енкодеры. Поездили под столом, выехали - калибруемся по звездам. Не думаю что робот будет где-то шарахаться так долго, что погрешность помешает ему выехать.
Ниндзя - круче всех. Они умеют ходить по воде, делить на ноль и угадывать шаффл в АйПоде.
Аватара пользователя
-= Александр =-
Мастер Самоделкин
 
Сообщения: 3664
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:20
Откуда: Россия, СПб
прог. языки: C++, VB, asm
ФИО: Курмис Александр Андреевич

Re: Ориентация по искусственным звездам :)

Сообщение uz6 » 03 мар 2008, 15:29

Предложение:
развешиваем маяки под потолком, и обьединяем темы...

Плюс - мебель маяки не загораживает :)
Аватара пользователя
uz6
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:00
Откуда: Шахты
прог. языки: Delphi, Python, ну и асм немного

Re: Ориентация по искусственным звездам :)

Сообщение Myp » 03 мар 2008, 15:37

не путай маяки со звёздами

это принципиально разные весчи
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15904
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter