roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Металоход

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Металоход

Сообщение AVV » 26 июн 2007, 15:03

Нужно сделать металоход. Проект в старии предварительной оценки параметров иделия.

Под металоходом  :D  скрывается платформа, которая способна:
1. передвигаться (не обязательно шагами) по металической (черный метал), близкой к плоской, произвольно ориентированной (вплоть до состояния "потолок") поверхности
2. нести с собой полезную нагрузку (манипулятор) весом до 3 кг
3. держаться на "потолке" при упоре манипуляторя в потолок 5 кг


необходимо приблизительно рассчитать (для определенного принципа передвижения):
- габариты изедлия
- потребляемую мощность (без учета манипулятора)
- стоимость компонентов.

Какие будут мысли?
AVV
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 26 июн 2007, 14:50
Откуда: CCCP

Сообщение Сергей » 26 июн 2007, 15:53

[off]У меня никаких мыслей нет, но имхо, по потолку ползующего робота будет нереально сделать в домашних условиях) Если конечно вы не владелец крупной фирмы.[/off]
Сергей
 
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: 29 дек 2004, 23:15
Откуда: Санкт-Петербург
прог. языки: C, C++, C#, Asm
ФИО: Кашликов Сергей

Сообщение -= Александр =- » 26 июн 2007, 15:57

Ну, взять 2 гусеницы и электромагнит дикой силы между ними - вот и будет он по железному потолку ползать. Тем более что поверхность ровная. Только вот надо смотреть на запас времени - на тяжелых аккумах надо сильный магнит, а на легких - долго не протянет. Тут уж без экспериментов никак...  :roll:
Аватара пользователя
-= Александр =-
Мастер Самоделкин
 
Сообщения: 3664
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:20
Откуда: Россия, СПб
прог. языки: C++, VB, asm
ФИО: Курмис Александр Андреевич

Сообщение AVV » 26 июн 2007, 16:33

Сергей писал(а):[off]У меня никаких мыслей нет, но имхо, по потолку ползующего робота будет нереально сделать в домашних условиях) Если конечно вы не владелец крупной фирмы.[/off]


-= Александр =- писал(а):Ну, взять 2 гусеницы и электромагнит дикой силы между ними - вот и будет он по железному потолку ползать. Тем более что поверхность ровная. Только вот надо смотреть на запас времени - на тяжелых аккумах надо сильный магнит, а на легких - долго не протянет. Тут уж без экспериментов никак...  :roll:


ессно речь идет о магнитах
питание можно подавать и по проводу
AVV
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 26 июн 2007, 14:50
Откуда: CCCP

Сообщение Digit » 26 июн 2007, 19:57

AVV, у вас то идеи есть? :) Хоть расписали бы тут для затравки...
И условия уж полностью изложите, а то мы тут гадать будем, а оказывается питание по проводу... Может и еще дополните?
Аватара пользователя
Digit
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:42
Откуда: совсем Москва
ФИО: Григорий

Сообщение AVV » 27 июн 2007, 11:03

Digit писал(а):AVV, у вас то идеи есть? :) Хоть расписали бы тут для затравки...
И условия уж полностью изложите, а то мы тут гадать будем, а оказывается питание по проводу... Может и еще дополните?


1. я не технарь, поэтому и обращаюсь к специалистам
2. концепция изделия существует на уровне "оно должно уметь это"
3. по условиям эксплуатации:
- на промышленном объекте (сответственно возможный вольтаж до 600)
- предполагается одновременная работа нескольких (до 10 изделий) на одном объекте
- объект до 150 м длиной и 15 м высотой

вот все, что я могу пока сказать

П.С.
мне представляется (хотя, повторяю, я не спец) что скорее всего это будет шагоход на магнитных ступнях
возможен вариант, что для передвижения используются ноги, а для фиксации (для более сильной фиксации) использовать специальные мало- (не-) подвижные эл.магниты. Манипулятор для точного наведения на рабочую область тоже будет иметь свободу (до 3-4 см)
по моим прикидкам размер изделия должен быть в пределах 40 х 60 см и это не пугает
масса - до 10 кг (но лучше вложиться в 6-7)

постарайтесь абстрагироваться от назначения изделия
рассматривайте его просто как бродилку по металу
в первую очередь интересует именно принцип передвижения! и примерные его параметры (габариты, масса, подаваемое напряжение, м.б. еще что-то)
AVV
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 26 июн 2007, 14:50
Откуда: CCCP

Сообщение AVV » 27 июн 2007, 11:12

и еще:
говорят, что в электрозамках (что на подъездах) используются электромагниты, так вот их прижимная сила 300 кг...
AVV
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 26 июн 2007, 14:50
Откуда: CCCP

Сообщение Stillsly » 27 июн 2007, 11:54

AVV писал(а):
Digit писал(а):AVV, у вас то идеи есть? :) Хоть расписали бы тут для затравки...
И условия уж полностью изложите, а то мы тут гадать будем, а оказывается питание по проводу... Может и еще дополните?


1. я не технарь, поэтому и обращаюсь к специалистам
2. концепция изделия существует на уровне "оно должно уметь это"
3. по условиям эксплуатации:
- на промышленном объекте (сответственно возможный вольтаж до 600)
- предполагается одновременная работа нескольких (до 10 изделий) на одном объекте
- объект до 150 м длиной и 15 м высотой

вот все, что я могу пока сказать

П.С.
мне представляется (хотя, повторяю, я не спец) что скорее всего это будет шагоход на магнитных ступнях
возможен вариант, что для передвижения используются ноги, а для фиксации (для более сильной фиксации) использовать специальные мало- (не-) подвижные эл.магниты. Манипулятор для точного наведения на рабочую область тоже будет иметь свободу (до 3-4 см)
по моим прикидкам размер изделия должен быть в пределах 40 х 60 см и это не пугает
масса - до 10 кг (но лучше вложиться в 6-7)

постарайтесь абстрагироваться от назначения изделия
рассматривайте его просто как бродилку по металу
в первую очередь интересует именно принцип передвижения! и примерные его параметры (габариты, масса, подаваемое напряжение, м.б. еще что-то)

Вы там стар-дроидов чтоли сторите,как в звездных воинах :lol:
ноги+ходилка по потолку+10кг , както неэлеганто получается, вот тут гусеницы предлагали это както по интереснее имхо.
Аватара пользователя
Stillsly
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 04 май 2007, 17:56
Откуда: Москва

Сообщение AVV » 27 июн 2007, 12:08

Stillsly писал(а):Вы там стар-дроидов чтоли сторите,как в звездных воинах :lol:
ноги+ходилка по потолку+10кг , както неэлеганто получается, вот тут гусеницы предлагали это както по интереснее имхо.


:wink:

интереснее не надо!, надо эффективнее: меньшая масса, большая прижимная сила
если гусиницы это обеспечат - будут гусеницы, но мне кажется, что врядли...
AVV
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 26 июн 2007, 14:50
Откуда: CCCP

Сообщение lebaon » 27 июн 2007, 13:27

а на вашем обьекте сжатый воздух есть? а то пневматика+домофонные магниты=шагоход по металлу :twisted:
Аватара пользователя
lebaon
Безбашенный Теоретик
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 07 янв 2006, 18:30
Откуда: Подмосковье

Сообщение AVV » 27 июн 2007, 13:55

lebaon писал(а):а на вашем обьекте сжатый воздух есть? а то пневматика+домофонные магниты=шагоход по металлу :twisted:


кстати да...

есть: сжатый воздух, сварочные газы, вода
AVV
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 26 июн 2007, 14:50
Откуда: CCCP

Сообщение -= Александр =- » 27 июн 2007, 15:07

Боюсь пневматика там в такой расколбас пойдет со всеми этими магнитами, что управлять будет просто нереально... Можно сдлелать например некое подобие гусениц с электромагнитными траками - включать те траки, что прилегают и отключать остальные. Ну и моторами все это дело крутить. Ноги не катят - в сравнении с гусеницами у них гораздо больший вес и намного ниже эффективность.

Кстати как планируется ползать, вперед-назад и влево-вправо? Или поворачивать тоже надо?

Еще вопрос - есть ли на объекте углы? Выпуклые или вогнутые?

В принципе можно обойтись 1 магнитом для прилипания, шариками по всей поверхности прилипания и кочергой для передвижения - но это выглядеть будет неэстетично...  :oops:

Или отказаться от классических схем и выдумать нечто типа 3 магнитов и тяг между ними и передвигать все это на манер амебы - 2 держат, третий двигается и так все по-очереди.

Вариантов на самом деле море, опишите подробнее условия труда на этом "объекте"...
Аватара пользователя
-= Александр =-
Мастер Самоделкин
 
Сообщения: 3664
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:20
Откуда: Россия, СПб
прог. языки: C++, VB, asm
ФИО: Курмис Александр Андреевич

Сообщение AVV » 27 июн 2007, 15:24

-= Александр =- писал(а):...
Кстати как планируется ползать, вперед-назад и влево-вправо? Или поворачивать тоже надо?


в основном вперед, но при этом:
- корректировка направления порядка 5 градусов на метр
- поворот на месте

Еще вопрос - есть ли на объекте углы? Выпуклые или вогнутые?


95% практически плоская поверхность
есть выпуклые гладкие углы, есть и впуклые  :D  , но их до 1%

В принципе можно обойтись 1 магнитом для прилипания, шариками по всей поверхности прилипания и кочергой для передвижения - но это выглядеть будет неэстетично...  :oops:


эстетизм не главное, главное - практичность

Вариантов на самом деле море, опишите подробнее условия труда на этом "объекте"...


да вроде уж всё описал...
что еще пояснить?
AVV
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 26 июн 2007, 14:50
Откуда: CCCP

Сообщение Dunkan » 27 июн 2007, 22:49

а зачем электромагнит?
Например, N40 с размерами 70*70*30 мм держит 150 кг железа. Правда, стоит эта радость под сотню евро
Аватара пользователя
Dunkan
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 02 май 2007, 20:33
Откуда: Hamburg, Германия

Сообщение lebaon » 28 июн 2007, 18:17

Ноги не катят - в сравнении с гусеницами у них гораздо больший вес и намного ниже эффективность.

а гусеница из эл магнитов? она то тяжелее будет, чем нога с одним магнитом :!:
да и вообще, почему не колеса? чуть что, сразу гусеницы :!:  а так типичная трехточка с магнитом в пузе  :twisted:
Аватара пользователя
lebaon
Безбашенный Теоретик
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 07 янв 2006, 18:30
Откуда: Подмосковье

След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter