roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Разработка робота - полного автомата для сканирования книг

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Разработка робота - полного автомата для сканирования книг

Сообщение m2 » 02 дек 2008, 23:48

Ворон
схему перелистывания я привел реально рабочую...., надо три сервы,и компрессор вакуумный,...

Что-то я никак не пойму - а какая она, Ваша схема? Не та ли, что в Вашем первом посте в этом топике (с картинками прямоугольной подставки)?
Та схема явно нереальна - сканер-то обычный предполагается использовать, не "угловой" никакой.
причем можно и не сервы, а мотор редукторы (от отверток)с концевиками положения

Такая подойдёт? - "199 рублей за мотор-редуктор с аккумуляторами!!!" viewtopic.php?f=8&t=1779 Я, как человек совершенно далёкий от робототехники, боюсь таких непонятных "зверей" как "серва" и т.п.
сканеры там поставить а стекла,а над ними видео камеру,типа вебки усбишной,

Увы, это абсолютно нереальный вариант. Нам нужны сканы максимального качества (иначе буквы будет невозможно читать) - которые может обеспечить ТОЛЬКО сканер. Даже самый качественный цифровой фотоаппарат на 10-12 мегапикселей даст сканы гораздо худшего качества, чем обычный сканер. Это проверено на практике десятками людей и подробнейше было обсуждено в книгосканировочных форумах.
Да, есть промышленные фото-сканеры - которые именно фотографируют - а не сканируют - но они стоят от 25 килобаксов, там стоит супернавороченная оптика и просто "фантастический" по возможностям софт (например, он исправляет геометрические искажения так, что они становятся полностью незаметными).
Вот если бы был фотик хотя бы 30-50 мегапикселей - то тогда ещё можно было бы о чём-то говорить...
Да и всё равно - любой фотик "бликует" скан, размывает края, требует точного фокуса и т.д. и т.п.
Мур
в седьмых
Как и из чего сделать регулируемый датчик сопротивления?
шуруповёрт трещоткой оборудован - готовый датчик
регулируя усилие можно подстроить под любую конструкцию порог срабатывания трещотки
крутим шуруповёртом, прижимаем книгу, как тока трещётка щёлкнула останавливаем мотор и сканируем
прям в трещётку вделать контакт который замыкается/размыкается когда она трещит

Вот тут есть топик "кто разбирал шуруповерт?" viewtopic.php?f=8&t=451
Там есть изображение разобранного шуруповёрта пистолетного типа ("куплен в ашане").
Что-то меня одолело сомнение: а кольцо-то с белыми циферками не снимается явно - так как же тогда добраться до трещотки, чтобы "прям в трещётку вделать контакт который замыкается/размыкается когда она трещит"?

Вот ещё топик по теме: "Вакуумный насос" - viewtopic.php?f=8&t=1478
m2
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 сен 2006, 12:50
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Разработка робота - полного автомата для сканирования книг

Сообщение Myp » 03 дек 2008, 10:45

да
сканированная страница необработанная запросто занимает 150 мегабайт места

это в разы больше 10 мПукселей которые даёт фотик

199 рублей за мотор-редуктор с аккумуляторами!!! этот не покатит там нет трещотки

а нормальный шуруповёрт я не разбирал, пока не ломались :)
надо когото попросить разобрать механизм трещотки и сфоткать тогда станет ясно.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15937
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Разработка робота - полного автомата для сканирования книг

Сообщение EdGull » 03 дек 2008, 11:38

Да и всё равно - любой фотик "бликует" скан, размывает края, требует точного фокуса и т.д. и т.п.

ну эт ваши специалисты загнули... :D
любой 200р. поляризационный фильтр легко снимает блики со стекла...
"размытие края" я ваще не знаю о чем это речь...
в вашем случае точный фокус один раз в жизни выставляется руками
"и т.д. и т.п." не знаю я такого понятия в фотографии...

ЗЫ ко мне товарищи приходят когда им нужно чертежи размером с простынь фоткать
фотик панас FZ50
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Разработка робота - полного автомата для сканирования книг

Сообщение Myp » 03 дек 2008, 12:21

имеется в виду цыфромыльница
у неё мыло по краям огогошенькое(а у плохих вообще вся фотка сплошное мыло) и фокус вручную не устанавливается
плюс дисторсия

с фокусом ещё можно бороться, делать полунажатие и десяток кадров без перефокусировки.
а мыло и дисторсия эта беда.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15937
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Разработка робота - полного автомата для сканирования книг

Сообщение m2 » 03 дек 2008, 16:02

Мур
199 рублей за мотор-редуктор с аккумуляторами!!! этот не покатит там нет трещотки

Я имел в виду - это не для таскания книжки вверх-вниз. Эти отвёртковые моторчики-редукторы можно использовать для приведения в движение некоего листателя. Ещё в нашем распоряжении ведь есть электромагнитные дистанционные замки - тоже можно в приводе листателя как-либо использовать.

Обобщенная концепция листателя мне видится так:

1. Вакуумная присоска используется только для того, чтобы присосаться, чуть приподнять вверх листаемую страницу - и сразу же завести под перелистываемую страницу некую типа проволочной рамки-перелистывателя. И всё, дальше присоска убирается в исходное положение - на этом её миссия исчерпывается на данном сканируемом листе.

2. Непосредственно перелистывание производится уже вот этой проволочной рамкой-перелистывателем - которая толкает страницу и тем самым её перелистывает.

Листать именно только одной лишь присоской (без рамки-перелистывателя) ИМХО ненадёжно. Лист сто раз отклеится от присоски в процессе перелистывания по массе причин, связанной с присоской.

Вот вариант прототипа листателя:

Изображение
Используются дверные петли. Откидная панель-пандус ходит на петлях вверх-вниз. Вверх её тянет моторчик на тросике (красный цвет). На конце пандуса - похожая конструкция - тоже на петлях мини-пандус ходит на петлях вверх-вниз - только уже наоборот повёрнут ("зёв в зёв") (синий цвет). На кончике мини-пандуса закреплена присоска. Мини-пандус поднимается вверх электромагнитом (не показан).

Схема работы: пандус опускается вниз плавно на тросике. Включается присоска и ухватывает страницу. Электромагнит включается и приподнимает мини-пандус (с присоской) чуть вверх. В образовавшуюся щель въезжает сбоку проволочная рамка-перелистыватель (жирная зелёная стрелка) и переворачивает страницу.

Всё это можно собрать из отвёрток по 199 рублей, электромагнитного замка (для видеодомофона) и тактильных датчиков из кнопок мыши.

А вот ещё один вариант:
Изображение
Здесь и пандус, и рамка-перелистыватель хитрым образом криво изогнуты. Присоска укреплена просто на конце большого пандуса. Когда присоска ухватит лист, рамка-перелистыватель начинает двигаться и своим движением за счёт изогнутости просто выталкивает вверх пандус с присоской - по ходу движения подлезая под страницу - и далее перелистывая её.

Примечание: рамка-перелистыватель просто ездит в горизонтальной плоскости туда-сюда на каких-нибудь рельсах. Привод - автомобильные дворники на пойдут? Они же тоже плавно туда-сюда ходят.
m2
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 сен 2006, 12:50
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Разработка робота - полного автомата для сканирования книг

Сообщение Ворон » 04 дек 2008, 02:27

Для М2 механизм перелистывания и механизм сканирования разные вещи!! и для тех кто не понял!! я бы поставил не мыльницу, как все упорно тут утверждают, а ВИДЕО камеру!!1(а можно и две- каждую на свой лист) так как в них НЕТ изнашивающихся затворов, и с них производил бы захват кадра,програмно...
для МУР ..перелистывание имитируещее пальцем ,не надежно...и в вашей конструкции листателя палюбому моторов не меньше чем я предложил,рычагов больше, да еще и направляющие придется выверять ..лишние сложности, и от вакуум насоса вы для присоски не избавитесь(как вариант сделать его из пары сиди дисков темы пылесосной и просто включать при касании страницы), ,т.е.размахивать электромагнитом на двух рычажной конструкции лишняя трата энергии, трубочка то полегче и сообсветственно позиционировать ее легче
с кстати начал делать листалку понял что пригодится как отдельный девайс))
Ворон
 
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 19:43
Откуда: Казань

Re: Разработка робота - полного автомата для сканирования книг

Сообщение frig » 04 дек 2008, 10:04

так как в них НЕТ изнашивающихся затворов


как будто они есть в мыльницах :ROFL: кадр с видеокамеры будет гораздо хуже, чем с нормально установленной мыльницей. Исключить боковые засветки, поставить нормальный свет и только в путь.
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Разработка робота - полного автомата для сканирования книг

Сообщение EdGull » 04 дек 2008, 10:12

для тех кто не в курсе, панас FZ50 не является зекралкой, технически он очеь хорошая мыльница.
что бы больше не возникало никаких сомнений на счет видекамер, предлагаю внести в студию разрешение этих самых видекамер... :wink:
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Разработка робота - полного автомата для сканирования книг

Сообщение frig » 04 дек 2008, 10:18

ну дело то скорее не в том зеркалка он или нет. хорошая оптика, хороший сенсор...

кстати, нормальный фотоаппарат не обязательно должен быть новый и дорогой. для целей сканирования книг вполне можно поискать нормальный б/у аппарат, где мало того, что можно будет все нормально отстроить, так еще и вход для пульта будет. даже не прийдется ничего курочить. замыкаешь релюшкой контакт и готово.


про искажения. искажения вполне даже лечатся, особенно если один раз все промерять для конкретного аппарата на конкретном расстоянии... софта - куча. так что тоже не в счет.
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Разработка робота - полного автомата для сканирования книг

Сообщение m2 » 04 дек 2008, 11:14

frig
софта - куча

А можно пример привести?
m2
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 сен 2006, 12:50
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Разработка робота - полного автомата для сканирования книг

Сообщение frig » 04 дек 2008, 11:27

А можно пример привести?


сейчас конкретно не скажу, дома есть какой-то софт. а вообще вот
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Разработка робота - полного автомата для сканирования книг

Сообщение Myp » 04 дек 2008, 11:41

есть одна спецальная програмка там большая база объективов для которых уже готов алгоритм
непомню название))

для мыльниц ессесно надо сначало сфоткать правильную сетку а потом уже сделать шаблон для исправления

обычно кажется что всё Ок но на самом деле дисторсия есть всегда)
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15937
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Разработка робота - полного автомата для сканирования книг

Сообщение frig » 04 дек 2008, 11:59

но на самом деле дисторсия есть всегда)


ну есть, и что? нам то глубоко пофик на то, что там есть, а чего там нет. нам надобно устойчиво распознавать текст, и если при некотором уровне искажений софтина с этой задачей справляется - то глубоко плевать каким кривым получилось изображение.


сталкивался я как-то с проблемой в распознавании... не распознает и все тут! и так сканировали и сяк... лагает. а оказалось что - источник был отпечатан на принтере и отпечатан был не как полностью черный, а как серый. и в составе каждой буковки было много белых точек. сканер эти точки исправно хавал, что и нарушало работу распознавалки. просто на вскидку определить эту лажу не удалось, пока тщательно не рассмотрели источник.

имхо фотик справится и справится более чем прилично, если серьезно подойти к процессу.
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Разработка робота - полного автомата для сканирования книг

Сообщение Myp » 04 дек 2008, 13:45

frig писал(а):нам надобно устойчиво распознавать текст,

читаем всю ветку сначала :lol:

цель - аппарат для сканирования ::

итоговые картинки надо в дэжавю конвертировать и читать с экрана с комфортом

если для ocr фотика хватает, то просто читать фотки с экрана неприятно, сканированные гораздо лучше.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15937
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Разработка робота - полного автомата для сканирования книг

Сообщение m2 » 04 дек 2008, 13:47

frig
сейчас конкретно не скажу, дома есть какой-то софт. а вообще вот

Дело в том, что аналогичная проблема существует и для сканеров - область около корешка не прилегает плотно к стеклу при сканировании - и получается искажение. Промышленные фотосканеры имеют крутой софт, который полностью ликвидирует искажение :shock: - получаются сканы, как будто сканировали 2 плоских листа из книги. Вот краткое описание: http://www.rod-neep.co.uk/books/production/scan/

Новые идеи по перелистыванию выложены тут: http://natahaus.info/forums/showpost.ph ... stcount=66

Сторонникам цифрового фотоаппарата: если хотите - сделайте снимок 1 страницы книги и сюда выложите в топик. Можем обсудить полученное качество скана.
m2
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 сен 2006, 12:50
Откуда: Ростов-на-Дону

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Mail.ru counter