roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Разработка робота - полного автомата для сканирования книг

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Сообщение Myp » 12 окт 2006, 16:22

http://atiz.com/bookdrive_diy.php


нашёл тут такой девайс
для сканирования книг промышленный вариант
просто и быстро=)
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15948
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Сообщение eznatok » 16 окт 2006, 12:12

Перещелкивать книгу цифровым фотиком, переворачивая каждый раз руками страницы, довольно тяжело, хотя опыт в этом есть.

Нужно просто каждый раз накрывать книгу стеклом, а свет пустить так чтобы на стекле, не было бликов от света. но конечно автоматизировать такую процедуру нужно. Чтобы положил книгу и она сама отсканировалась без участия человека.

Всем кто серьезно заинтересован в реализации этого проекта, рекомендую обратиться в КБ "Русские роботы".
http://www.russianrobots.com
Там вам БЕсПЛАТНО помогут.
eznatok
Премодерация постов
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 07 янв 2006, 02:12

Сообщение m2 » 31 окт 2006, 10:01

eznatok
Спасибо за подсказку - как-нибудь попробую туда обратиться.

Тут между делом неожиданно выяснилось, что использовать бытовой цифровой фотоаппарат для оцифровки книг НЕ стОит. Подробнее:

http://www.abbyy.ru/finereader/forum/ac ... pg=-1#1163

Короче, смысл в том, что бытовой фотик изначально не предназначен для оцифровки книг - слабовата оптика, затвор быстро изнашивается, сложности фокусировки и т.п. В профессиональных книжных сканерах, которые по 20 килобаксов, применяется спецоптика, спец. камера и т.д.

Вот тут:
http://www.rod-neep.co.uk/books/production/scan/
Приводится описание работы профессионального книжного сканера - на базе спец. заточенной цифрокамеры. Из этого описания вытекает ещё одна проблема - если мы будем использовать обычный цифровой фотик - ПРОБЛЕМА СОФТА.

Как описано в этой статье, у книжных сканеров софт:

1. Сам распознаёт и выделяет на фотографии область, занимаемую изображением книги.
2. Распознаёт линию сопряжения страниц и режет сдвоенный разворот на 2 части.
3. Автоматически исправляет геометрические искажения страниц (!!!).

Таким образом, выясняется, что самодельный робосканер для книг лучше всего делать именно на базе обычного бытового сканера, и уже никак не на базе бытового цифрового фотоаппарата - это получится и дорого, и затвор быстро износится, и качество снимков будет хуже, чем качество сканов, и нет спец. софта для обработки снимков.

По поводу цены: приемлемый сканер стоит где-то полторы тысячи, и его хватит надолго, а цифровой фотоаппарат - 6 тысяч пристойная модель, и затвор у него быстро износится от такой интенсивной работы (книги предполагается десятками оцифровывать, если не больше).
m2
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 сен 2006, 12:50
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Разработка робота - полного автомата для сканирования книг

Сообщение m2 » 01 дек 2008, 11:37

Всем привет!

После 2-х-летнего перерыва тема скан-робота реанимировалась.

Причина - был случайно обнаружен в продаже сей агрегат: http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=764 .

Это послужило толчком к дальнейшим размышлениям, которые пока что вылились в следующую форму:

http://www.djvu-soft.narod.ru/scan/roboscanner.htm

Пока что у меня вопрос к знатокам: Как называется (что из себя представляет) электронное устройство, которое отключает электродвигатель, как только механическая нагрузка на его вал превысит некоторое (заранее регулируемое) значение)?
m2
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 сен 2006, 12:50
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Разработка робота - полного автомата для сканирования книг

Сообщение Master » 01 дек 2008, 11:51

Токовое реле, когда нагрузка на вал возрастает, соответственно увеличиваеца ток через двигатель.
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: Разработка робота - полного автомата для сканирования книг

Сообщение Myp » 01 дек 2008, 12:47

пара мыслей...

чем вам фотики то не угодили?
нормально всё фоткается и файнридером распознаётся
я дома так делаю
причём разными камерами, главное максимальный зум сделать оптический чтобы дисторсий меньше было
многие камеры можно к компу подключить и с компа делать фото

во вторых кареткой сканера страницы перелистывать не удастся, она там почти во всех не слишком старых такая нежная что сама себя еле таскает, а если на неё нагрузить что-то, хлипкий редуктор сотрётся или ремень тянущий растянется, причём она на салазке крепится очень символично и любое давление не по оси салазки вызывает перекос и как результат либо заклинивание либо быстрый износ подшипника на котором каретка скользит туда сюда
короче каретку трогать низя

в третьих зачем её укреплять (каретка укрепляется, чтобы не упала на стекло) если она и так спец пружинкой всегда прижата к стеклу вплотную и скользит по нему на салазках если перевернуть сканер то совершенно ничего не изменится

в четвёртых про противовес К тому же двигатель при этом вынужден таскать не только книгу - но ещё и противовес - что завышает требования к мощности двигателя
совершенно ошибочная мысль, с противовесом мотор нужен гораздо слабее так как ему надо только менять положение устойчивой си как максимум на противовес добавлять гирьку или другую книгу чтоб система была в равновесии полном), а без противовеса мотору надо таскать книженцию вместе с подставкой и как-то обеспечивать прижим постоянный а противовес будет легко прижимать книгу к стеклу постоянное время пока сканируется если его сделать слегка тяжелее книги

в пятых
бытовая электродрель не подойдёт - она не рассчитана на значительные силовые нагрузки на вал расчитана расчитана, ещё как, просто у неё обороты большие, надо редуктор ставить

в шестых
Как и из чего сделать подтормаживатель?

кассетные магнитофоны разбирали?
там тормоз стоит чтоб кассетница медленно открывалась
устройство замедления состоит из двух колец вставленных друг в друга и смазанных густой смазкой
за счёт того что кольца плотно друг в друге сидят и смазка между ними густая они друг на друге крутятся оооочень медленно с постоянной скоростью.
можно просто к плоскому шкиву по которому идёт тросик подъёма книги прижать пружинкой плоский диск и между ними вазелину немного, тоже будет работать как тормоз

в седьмых
Как и из чего сделать регулируемый датчик сопротивления?
шуруповёрт трещоткой оборудован - готовый датчик
регулируя усилие можно подстроить под любую конструкцию порог срабатывания трещотки
крутим шуруповёртом, прижимаем книгу, как тока трещётка щёлкнула останавливаем мотор и сканируем
прям в трещётку вделать контакт который замыкается/размыкается когда она трещит
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15948
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Разработка робота - полного автомата для сканирования книг

Сообщение m2 » 01 дек 2008, 13:09

Myp
Большое спасибо за советы!
чем вам фотики то не угодили?
нормально всё фоткается и файнридером распознаётся

Да нам не на Файнридер - а в DjVu - т.е. требуется высокое графическое качество скана. Тема фотиков в роли сканера подробно обсасывалась - и сообщество решило - качество не то, для OCR качества хватает, а для DjVu - нет.
Токовое реле, когда нагрузка на вал возрастает, соответственно увеличиваеца ток через двигатель.

А оно продаётся? Так что ли и называется "токовое реле"? Какое-то странное название... Или самому паять?
прям в трещётку вделать контакт который замыкается/размыкается когда она трещит

Обалденно. :Yahoo!: Но получится ли достаточно плавно регулировать порог срабатывания? Надо же и книгу прижать, и стекло не высадить...

Ещё раз спасибо за очень ценные мысли!
m2
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 сен 2006, 12:50
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Разработка робота - полного автомата для сканирования книг

Сообщение Myp » 01 дек 2008, 15:07

насколько я работал с шуруповёртами там достаточно широкий диапазон регулировки обычно

а ну да
если в дежавю то да
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15948
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Разработка робота - полного автомата для сканирования книг

Сообщение Ворон » 01 дек 2008, 18:53

если МНЕ приспичит книжный сканер сделать, то получится вот так механизм сканирования на два листа сразу(каждый лист отдельный файл)
а механизм перелистываня, просто трубка с отверстиями на вакуумный насос подключеная :roll:
Вложения
6.jpg
укладка прижатие
6.jpg (7.28 КиБ) Просмотров: 1748
5.jpg
доводка страници
5.jpg (8.1 КиБ) Просмотров: 1746
4.jpg
перехват страници(смена высасываюших отвенский в захвате)
4.jpg (7.58 КиБ) Просмотров: 1742
3.jpg
положние в перехвате страницы
3.jpg (8.13 КиБ) Просмотров: 1753
2.jpg
положение в захвате страницы(присасывание)
2.jpg (7.4 КиБ) Просмотров: 1755
1.jpg
положение в режиме сканирования
1.jpg (7.81 КиБ) Просмотров: 1754
сканер.jpg
механизм подачи сканеров к книге
Ворон
 
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 19:43
Откуда: Казань

Re: Разработка робота - полного автомата для сканирования книг

Сообщение Myp » 01 дек 2008, 18:59

желание сканировать сразу 2 листа двумя сканерами явно говорит о том что ты не слишком искусен в искусстве сканирования книг =)

одну то страницу сложно отсканировать чтобы она вся попала в поле зрения в центре переплёта
а вде сразу темболее
это предполагает что в месте сканирования толщина сканирующей планки должна быть ничтожна чтобы сканирование происходило в самом углу двумя планками встык
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15948
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Разработка робота - полного автомата для сканирования книг

Сообщение Ворон » 01 дек 2008, 19:39

это и предполагается)стыковать стеклушки сканеров и вообше по трем паралельным направляюшим)одна общая( гонять сканируюшие полосы

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
угловая установка книги и решает проблему приближения к центру переплета)) :lol:
Ворон
 
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 19:43
Откуда: Казань

Re: Разработка робота - полного автомата для сканирования книг

Сообщение Myp » 01 дек 2008, 23:40

у тебя дома есть сканер?
посмотри на него внимательно
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15948
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Разработка робота - полного автомата для сканирования книг

Сообщение m2 » 02 дек 2008, 00:26

Ворон
если МНЕ приспичит книжный сканер сделать, то получится вот так механизм сканирования на два листа сразу

Есть такая промышленная конструкция:
http://www.treventus.com/bookscanner_pa ... video.html
Работает почти так, как Вы описали - только, кажется, хватает 1 страницу , ставит её вертикально торчком, и с двух сторон одновременно сканирует. :crazy:
Но в домашних условиях сделать подобное нереально. Не забывайте - нам нужна только такая конструкция, которую смогут самостоятельно повторить ну хоть десяток книгосканировщиков из нашего сообщества.
Myp
совершенно ошибочная мысль, с противовесом мотор нужен гораздо слабее так как ему надо только менять положение устойчивой си как максимум на противовес добавлять гирьку или другую книгу чтоб система была в равновесии полном),

Я понял, что в японской конструкции противовес чуть легче, чем книга - поэтому противовес и облегчает книгу, но и одновременно сам по себе стремится вверх - обеспечивая желаемое натяжение тросика (который тянет противовес посредством двигателя вниз).
m2
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 сен 2006, 12:50
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Разработка робота - полного автомата для сканирования книг

Сообщение m2 » 02 дек 2008, 11:54

Я подправил статью http://www.djvu-soft.narod.ru/scan/roboscanner.htm - внёс туда все свежие изменения.

Буду очень признателен, если кто-то предложит реально-выполнимую схему перелистывания страниц.
m2
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 сен 2006, 12:50
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Разработка робота - полного автомата для сканирования книг

Сообщение Ворон » 02 дек 2008, 21:59

схему перелистывания я привел реально рабочую...., надо три сервы,и компрессор вакуумный,... ну ловят листы именно подсосом в печатной индустрии,наверное нам опыт то не одного десятка лет использован...причем можно и не сервы, а мотор редукторы (от отверток)с концевиками положения,кстати для боле легкого отлипания листа от стопки его сторца пачки слегка поддувают(но для книги не прокатит), и как вариант,на самом деле не сканеры там поставить а стекла,а над ними видео камеру,типа вебки усбишной, надо скан-- команда от датчиков что заданое положение достигнуто(для сканирования)на комп,и автоматическое с компа сохранить и обработать изображение сразу с двух листов ,и никаких затворов изнашивающихся, и главное дешево!!
ЗЫ аргументы что а антарктиде кроме льда не из чего делать не принимаются :wink:

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
ЗЗЫ кстати всего 4 мотора получилось,с лпт или ком тут на форуме мнооого где описано управление
Вложения
захват2.jpg
хотите из лыжных палок и деревяшко делайте, холите латунные трубки и оргстекло ну без присосок настенных... просто конусы в кубиках можно фрезернуть
Ворон
 
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 19:43
Откуда: Казань

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter