roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Управление "роем"

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Управление "роем"

Сообщение Angel71 » 20 авг 2012, 08:31

конечно иммунитет :ROFL: три тёзки и все троли.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Управление "роем"

Сообщение Dmitry__ » 20 авг 2012, 08:37

kran писал(а):Мои мины будут общаться перестукиванием через грунт. Заглушить их сейсмические датчики - значит постоянно так трясти планету, что она развалится

Ага, щазззз, я же говорю - белый шум по всем каналам приема.
В гугль:
Методы подавления подслушивающих закладных устройств. … Методы противодействия подслушиванию направлены, прежде всего, на предотвращение утечки информации в простом акустическом (гидроакустическом, сейсмическом) каналах.

И все в таком духе, детсад одним словом :pardon:
Ффсе, йа спать :)

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Angel71 писал(а):три тёзки и все троли.

НИФИГА себе :shock:
Ты тоже Дима?
Так, Димы, а че мы тупим?
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6040
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Управление "роем"

Сообщение kran » 20 авг 2012, 09:04

Dmitry__ писал(а):
kran писал(а):Мои мины будут общаться перестукиванием через грунт. Заглушить их сейсмические датчики - значит постоянно так трясти планету, что она развалится

Ага, щазззз, я же говорю - белый шум по всем каналам приема.
В гугль:
Методы подавления подслушивающих закладных устройств. … Методы противодействия подслушиванию направлены, прежде всего, на предотвращение утечки информации в простом акустическом (гидроакустическом, сейсмическом) каналах.

Ну вы батенька сравнили. Маленькие закладные микрофончики в здании (причём скорее в одной только комнате) и минное поле неизвестной конфигурации, квадратные километры... Ну хорошо, хорошо. Вы усеяли моё минное поле тысячами генераторов сейсмического белого шума, высадив десант на парашютах. Эти генераторы громко топают сапогами на всех частотах (уже смешно, но пусть). Тогда мои мины через тоненький оптоволоконный кабель начинают писать друг другу малявы лучом лазера на облаках: "мина N34, пишет тебе мина N57, тут бля по мне по башке какой-то придурошный генератор белого шума долбит... бля, я щаз взорвусь!"

Представил, как вы пытаетесь раскрасить белым шумом облака в красный свет лазера... а я бац, и на зелёный переключаюсь. Придётся раскрашивать белый шум во все цвета радуги... Не, я тащусь с этой гонки вооружений :)

Вам никогда не приходило в голову, что заглушить все сигналы на всех частотах, для всех сред даже теоретически невозможно - элементарно не хватит мощности? Потому что передающая сторона будет использовать кратковременные узконаправленные сигналы, а глушилка вынуждена будет работать постоянно и по всем направлениям, с той же амплитудой сигналов, не меньше. Меньше надо читать на ночь бредни военных и шпионов, под которые они себе бюджет выбивают. Крепче спать будете :)
Аватара пользователя
kran
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 05:07
Откуда: Челябинск
прог. языки: C++
ФИО: Дмитрий Толмачёв

Re: Управление "роем"

Сообщение Dmitry__ » 20 авг 2012, 16:42

kran писал(а):Вам никогда не приходило в голову, что заглушить все сигналы на всех частотах, для всех сред даже теоретически невозможно - элементарно не хватит мощности?

Поставить заградительную помеху куда как проще чем сделать помехозащищенный канал связи.
kran писал(а):Потому что передающая сторона будет использовать кратковременные узконаправленные сигналы, а глушилка вынуждена будет работать постоянно и по всем направлениям, с той же амплитудой сигналов, не меньше. Меньше надо читать на ночь бредни военных и шпионов, под которые они себе бюджет выбивают. Крепче спать будете

Это ты расскажи жаммерам всех мастей и расцветок :)
http://images.yandex.ru/yandsearch?styp ... ext=jammer
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6040
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Управление "роем"

Сообщение kran » 20 авг 2012, 16:59

Dmitry__ писал(а):Поставить заградительную помеху куда как проще чем сделать помехозащищенный канал связи.

А зачем мне канал? У меня военная мина. Поставить заградительную помеху для импульсной передачи пакетов на сверхвысокой частоте (желательно ещё с плавающей частотой, в каждом зашифрованном пакете передаётся частота для следующего)... Это не то что дороже, это по-моему просто невозможно. Поддержание канала с трансляцией по нему белого шума нужно только для особо секретных вещей, чтобы не давать врагу понять, когда началась и когда закончилась передача. А у меня короткие пакеты со служебной информацией, там ломать нечего, передаётся по 20 байтов за раз, и ищи-свищи потом следующий пакет.

Эээ... А мы точно всё ещё об агентах роя говорим, и их языке взаимодействия? Это я так, на всякий случай уточняю :)
Аватара пользователя
kran
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 05:07
Откуда: Челябинск
прог. языки: C++
ФИО: Дмитрий Толмачёв

Re: Управление "роем"

Сообщение Dmitry__ » 20 авг 2012, 17:13

:)
Белый шум будет на входе коррелятора приемника твоей пупер мины, а не передаваться по эфиру на сверхвысоких частотах.
kran писал(а):Мои мины будут общаться перестукиванием через грунт. Заглушить их сейсмические датчики - значит постоянно так трясти планету, что она развалится

Фатальная ошибка, если чтоб поставить помеху - развалится земля, то чтоб перестукиваться минам - развалится земля :)

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Еще раз:
Поставить заградительную помеху куда как проще чем сделать помехозащищенный канал связи.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6040
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Управление "роем"

Сообщение kran » 20 авг 2012, 17:56

Dmitry__ писал(а):Фатальная ошибка, если чтоб поставить помеху - развалится земля, то чтоб перестукиваться минам - развалится земля :)

Мины перестукиваются тихо-тихо, потому что они в нескольких метрах друг от друга. А чтобы глушить их издалека, надо очень громко стучать.

Ладно, хватит ужо фантазировать. Понятно же, что в суровой реальности гонка вооружений существует потому, что реализации фантазий денег стоят, и времени на реализацию. Поэтому контрмеры действуют до нового витка. Пора завязывать, не находите? Объявляю мораторий в одностороннем порядке.
Аватара пользователя
kran
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 05:07
Откуда: Челябинск
прог. языки: C++
ФИО: Дмитрий Толмачёв

Re: Управление "роем"

Сообщение elmot » 20 авг 2012, 21:43

Dmitry__ писал(а):Ого, только что рассуждал про белки, а тут нате. При пролете быстрой частицы от радиоактивного распада сквозь живую клетку, она, клетка, умирает. Электронике этопох. :pardon:


При просто пролете - ничо не будет, ни белкам, ни клетке. Передачи энергии и(или) заряда нету, пролетевшая частица ни на что не влияет, иначе бы мы все давно кони двинули - через нас жесткого космического излучения идет вполне отчетливое количество, не говоря уже о нейтрино, которых немеряно(в прямом и переносном смысле).
А вот при поглощении(взаимодействии) будет ой. Чем выше энергия(скорость) частицы, тем ниже вероятность поглощения, но выше проникающая способность, т.е. сложнее загородиться.
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5674
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: Управление "роем"

Сообщение Dmitry__ » 20 авг 2012, 22:16

Вот тут я облажался, согласен, посыпаю голову пеплом, ем свою шляпу.
Конечно при поглощении, а не при пролетании :oops: :pardon:
В остальном все правильно? Нам радиация опаснее чем электронике?
Ты нарушил мораторий в одностороннем порядке. :P
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6040
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Управление "роем"

Сообщение kran » 21 авг 2012, 00:46

Это elmot стрелял. Он в будёновке, я в лысине наголо, как нас можно перепутать?

Я имел ввиду, что электроника при сравнимом объёме нахватает столько же частиц. Вот только человеческий организм до определённого предела регенерирует, заменяет погибшие клетки новыми, а электроника повреждения накапливает. Если нет дублирования цепей и блоков, то одного малюсенького повреждения хватит для полного отказа. А то, что электроника работает в космосе - так это специальная электроника. "Специальные" организмы, типа коловраток, тоже такую дозу радиации могут нахватать, что человек бы уже давно помер. А они восстанавливаются и размножаются без всяких мутантов. Их даже в вакууме вымораживали, по-моему. И тоже довольно большой процент выжил. Кстати, по мере усовершенствования обычная электроника становится всё уязвимее в этом плане, техпроцессы-то мельчают.

Это я просто удовлетворил ваше любопытство. Что, надеюсь, будет воспринято не как акт агрессии, ведущий к эскалации насилия, а как жест доброй воли :)
Аватара пользователя
kran
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 05:07
Откуда: Челябинск
прог. языки: C++
ФИО: Дмитрий Толмачёв

Re: Управление "роем"

Сообщение Dmitry__ » 21 авг 2012, 01:01

kran писал(а):Это elmot стрелял. Он в будёновке, я в лысине наголо, как нас можно перепутать?

Я и не говорил, что ты нарушил
Буденовку от лысины, пока, отличаю :)
kran писал(а): а электроника повреждения накапливает.

От радиации, которой, человек за 24 часа получит смертельную дозу, электроника даже не рюхнется.
Это я тебе говорю как человек, мучивший эту электронику на Светлана-Рентген в свинцовых штанах.

Твои коловратки ни разу не интересны, потому как кроме существования в радиации они ни чего не умеют, не разум они ни разу :P
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6040
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Управление "роем"

Сообщение kran » 21 авг 2012, 02:01

Дартаньян значит, один против всех? :)
Что за электроника-то? Тоже поди "не разум ни разу". Микроконтроллеры? Или достаточно современный процессор с памятью?

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:
Кстати, работающая электроника была, под напряжением?

Добавлено спустя 12 минут 19 секунд:
И кстати, где вы в Светлане-Рентген взяли источник радиации корпускулярной природы, частицами? Ну там альфа, бета, гамма? Мы же говорили о частицах, не?
Аватара пользователя
kran
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 05:07
Откуда: Челябинск
прог. языки: C++
ФИО: Дмитрий Толмачёв

Re: Управление "роем"

Сообщение Angel71 » 21 авг 2012, 02:58

вообще радиация очень даже страшна как минимум микрухам. чем меньше нанометров, тем страшней. то, что их давным давно научились ныкать от радиации уже совсем другой момент. в интел ещё хз в каких годах поняли (первыми или одними из первых), что громадный брак связан не в последнюю очередь именно с радиацией. поменяли материал корпуса и брака стало намного меньше.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Управление "роем"

Сообщение Dmitry__ » 21 авг 2012, 03:50

kran писал(а):И кстати, где вы в Светлане-Рентген взяли источник радиации корпускулярной природы, частицами?

Изотопные источники на заводе производства рентгеновских ламп - нормальное явление.
Догадайся с 3-х раз проверял я микросхемы на живучесть, имея доступ к таким источникам
Фсе, устал я с тобой пиписьками мерится, 101:102 в твою пользу, и да ты зануда...
И них не знаешь :pardon:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6040
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Управление "роем"

Сообщение kran » 21 авг 2012, 05:16

Эх, я как раз увлёкся монографией "Радиационно стойкие интегральные схемы", в рамках банальной эрудиции. Оказывается испытывать чипы радиацией - это не просто подержать 24 часа под излучением. Радиация не всегда сразу убивает чип. Она ускоряет его старение, проработает меньше срока. Наиболее частое и неприятное явление - сбои из-за ионизации и паразитных токов - опять же, чип не сгорит сразу, но будет неправильно работать. Т.е. надо испытывать именно в работе, контролируя правильность работы, и весь срок работы.

Так, ладно, пиписьками закончили мериться, у меня на полпроцента длиннее, но, думаю, это в пределах погрешности измерений, обещаю не зазнаваться.

Ближе к теме бы вернуться. Меня печалит, что я до сих пор подходящий эмулятор роя не нашёл. Чтобы там среда эмулировалась отдельно, и каждый агент - отдельно. И без мгновенной передачи мыслей на расстояние, а с имитацией передачи сообщений в пределах какого-то радиуса.

Добавлено спустя 30 минут 21 секунду:
Angel71 писал(а):во, ещё одну забавную страшилку нагуглил


А я на них симулятор нагуглил:
http://www.swarmanoid.org/swarmanoid_simulation.php
Аватара пользователя
kran
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 05:07
Откуда: Челябинск
прог. языки: C++
ФИО: Дмитрий Толмачёв

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter