roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Штучное изготовление печатных плат

Делимся опытом в каких устройствах и чем можно поживиться.
А так же где и почём приобрести компоненты.

Воспользовались бы вы таким сервисом?

Точно да
29
53%
Скорее да
12
22%
Не знаю
7
13%
Скорее нет
5
9%
Точно нет
2
4%
 
Всего голосов : 55

Штучное изготовление печатных плат

Сообщение =DeaD= » 22 окт 2010, 11:00

=============================================================================================
Вставка о текущем состоянии:

Сервис PCB4U.Ru запущен и уже есть первые готовые заказы.
Среди основных отклонений от изначальной задумки - существенно упростили ценообразование.
Пока сроки немного затянутые, но кто не очень спешит - думаю будет доволен.
=============================================================================================


Основная идея - сейчас для варианта ДПП+ДПМ+Ш минимальный заказ ПП в конторах стоит от 1700р без доставки, что часто не приемлимо для желающих изготовить какое-то 1 устройство для пробы. Есть мысль создать сервис который будет собирать с людей заказы, группировать их в один, сдавать в производство, затем забирать и рассылать по почте всем участникам.

Чтобы это не превращалось в кошмар согласования - сервис будет включать проверку технологических требований в автоматическом режиме прямо на сайте.

Чтобы быть конкретным преварительные основные условия которые можно будет попробовать обеспечить:

Технология 0.2мм, производство в обычных конторах (тот же заказплат или резонит).

Пока предполагаю, что сервис мог бы обеспечивать 2 варианта ПП - двухсторонняя без масок и шелка и двухсторонняя с масками и 1 стороной шелка.

Ориентировочные цены:

ДПП+ДПМ+Ш (2 стороны, 2 паяльные маски, сверху шелкография)

600р за - 2 платы до 100х80мм с доставкой
500р за - 2 платы до 80х60мм с доставкой
400р за - 2 платы до 60х40мм с доставкой

ДПП (2 стороны без паяльной маски, без шелкографии)

450р за - 2 платы до 100х80мм с доставкой
300р за - 2 платы до 80х60мм с доставкой
250р за - 2 платы до 60х40мм с доставкой


Было бы кому-то такое интересно или нет?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение Angel71 » 23 окт 2010, 22:59

:oops: наверно не совсем ясно выразился, я больше на себестоимости был сфокусирован. а самодельный агрегатик для засветки выходит очень недорогим.
у них именно чпу фрезер и шелкотрафарет. сито и фотошаблон не знаю, не интересовался, может им кто-то делает, а может и сами. а фрезер точно не какой-то там lpkf дорогущий, а обычный недорогой китайский. фрезер используют для сверловки, а платы ессно фоторезистивным методом.
П.С. в донецком представительстве http://vdmais.com.ua/ пару лет интересовался по поводу прототипных платы. вот у них как раз lpkf :D и цена 70$ за дециметр, за что и были мысленно посланы в сад
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение boez » 25 окт 2010, 11:50

=DeaD= писал(а):Так, кустарная металлизация и ЛУТ - пожалуйста в соседнюю тему!!! :evil:


Сорри, если я не понял изначальной затеи. То есть это будет чисто сервис-агрегатор заказов, без своей производственной базы, который принимает заявки по инету на изготовление небольших плат, сливает несколько штук в одну большую и отдает в тот же резонит? И за счет этого получается дешевле для каждого заказчика?
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение =DeaD= » 25 окт 2010, 15:05

boez писал(а):То есть это будет чисто сервис-агрегатор заказов, без своей производственной базы, который принимает заявки по инету на изготовление небольших плат, сливает несколько штук в одну большую и отдает в тот же резонит? И за счет этого получается дешевле для каждого заказчика?

Да, всё так. Плюс по возможности сделать проверку плат прямо на сервере онлайн с указанием что не так. Плюс отправку почтой в конвертах экземпляров плат.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение $ilent » 25 окт 2010, 15:56

У меня как правило прототип на вечно приживается. (Ничто так не постоянно как временное© какой-то дядька сказал.) По тому и делаю всё как надо:маска*2 + шёлк*1или2.

Тут дело-то ещё в техническом вопросе. Если хотим на одной мультиплате разместить четыре (скажем) разные, то они все должны быть разведены по точному классу точности, а не приблизительно.
Ситуация:
Вася развёл по третьему классу;
Вова развёл по второму классу;
Альберт Петрович, гад развёл тоже по третьему, но ввиду отсутствия на плате свободного места или всеобщей миниатюризации или просто, чтоб красиво было (чтоб вряд стояли) запихнул четыре заъёма с площадками по четвёртому классу, типа я сам потом ножечком пропилю слившиеся площадки - сволочь; (я так делаю, да ещё и с выпилами и пропилами).
vot.jpg

Ну и Гриша второклассник двоечник, у него вообще свои классы точности...

В итоге, консенсуса не будет и эта мультиплата не увидит божий свет.
$ilent
 

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение =DeaD= » 25 окт 2010, 16:07

$ilent писал(а):В итоге, консенсуса не будет и эта мультиплата не увидит божий свет.

Консенсус будет и я его буду определять "на берегу", а все кого этот консенсус не устраивает - делают умный вид и идут заказывать то же самое, но скорее всего в 4-6 раз дороже индивидуально :)

Где я в zakazplat.ru заказываю платы - там вообще нету никаких "классов точности", есть единый класс, под него все работают, всех устраивает.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение Michael_K » 25 окт 2010, 16:33

да уж... "класс точности"... вы бы еще "наборные апертуры" вспомнили :)
А вот за вашу загогулистую "фрезеровку по контуру" платить будут все :) -
Как, впрочем, и за вашу шелковку...
Хотя, если будет все-равно дешевле, то пофиг.

Вот что меня смущает - ну скачал чел из интернета разводку программатора (например)
в каком-нибудь спринт-лэйауте... без масок... маркировка в меди сделана.
Прислал вам.
Вы его будете со своими платами объединять? Еще неизвестно, дешевле ли получится.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение =DeaD= » 25 окт 2010, 17:03

Еще раз - если всё выгорит, то я объявлю строгие условия с верификацией прямо на сайте.

Если кто-то желает заказать печатку без маски - вэлкам.

Я думаю в итоге сделаю 2 варианта - ДПП без маски и шелка и ДПП+2 сторонняя маска + 1 сторона шелк
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение $ilent » 25 окт 2010, 17:17

=DeaD= писал(а):Консенсус будет и я его буду определять "на берегу", а все кого этот консенсус не устраивает - делают умный вид и идут заказывать то же самое, но скорее всего в 4-6 раз дороже индивидуально :)
Где я в zakazplat.ru заказываю платы - там вообще нету никаких "классов точности", есть единый класс, под него все работают, всех устраивает.
Неа, нифига все с классами работают хоть и скрывают это. И тебе или кому другому, как пересылочному пункту придётся контролировать это вдвойне. По тому как заготовку 1,5мм они не будут пробивать сверлом тоньше 0,5 хотя поясок может и правильный быть.
Вот так-то.
В сервисе это должно обязательно учитываться. Т.е. должно быть доступно для скачивания:
  • КАДы в который производить трассировку;
  • Правила по которым это делать (в теме про eagle я выкладывал правила с ГОСТовкими классами - с ними везде примут);
  • Форматы выходных файлов, с камими сервис будет работать (с этим лучше к Андрею blindman - в Вику он выкладывал офигительно развёрнутый ответ).
Ко всему прочему должно/приветствуется присутствовать такая штука:
Я Альберт Петрович, захожу на сервис и хочу запулить плату на производство, а мне в ответ окно в котором:
Следующая отправка подготовленных файлов намечена на 12,12,2010;
Подготовленных файлов 3 из 4 (уже в ожидании);
Параметры подготовленных плат:
  1. Название Плата прог., Класс 3, Код 221,
  2. Название Плата робо., Класс 3, Код 221,
  3. Название Плата сенс., Класс 3, Код 221,

И кнопочка:Желаете присоединиться?
Вот как-то так.
$ilent
 

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение =DeaD= » 25 окт 2010, 17:41

$ilent писал(а):Неа, нифига все с классами работают хоть и скрывают это.

Это понятно, я к тому что никакого особого выбора класса не будет - есть штатный класс точности - под него все причесываются, иначе идут делать платы сами :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение $ilent » 25 окт 2010, 17:51

=DeaD= писал(а):Это понятно, я к тому что никакого особого выбора класса не будет - есть штатный класс точности - под него все причесываются, иначе идут делать платы сами :)
Ну почему же, а если соберётся четыре человека с пленочными платами, откажешь? Думаю нет.
Вот и получается, что система должна быть основана на двух минимумах:
  • Минимальный набор жаждующих - два человека (чтоб сумму попилить);
  • Общий знаменатель - классность заготовок (не важно какой, главное общий и не ниже того, что требует производство)
$ilent
 

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение =DeaD= » 25 окт 2010, 19:35

$ilent писал(а):Ну почему же, а если соберётся четыре человека с пленочными платами, откажешь? Думаю нет.

А я думаю да :pardon: потому что массовость это не 4 и не 40, а где-то 400 ;)
Иначе никакого экономического смысла в моём посредничестве нету, они и сами друг друга найдут и договорятся.

Ну и конечно же управление рисками. Не они должны договариваться, а я скорее всего должен брать на себя риски и обещать им выполнение заказа даже если еще желающие не придут.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение =DeaD= » 27 окт 2010, 09:43

Прикрепил 1 пост и сделал голосовалку, буду рад если укажите своё отношение к сервису - воспользовались бы вы им или нет.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение galex1981 » 27 окт 2010, 10:31

Я бы воспользовался - так и проголосовал
if(!Operate) Read(pDatasheet);
Аватара пользователя
galex1981
 
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 22:44
Откуда: Камышин
Skype: galk-aleksandr1
прог. языки: C, C++, Assm, BasCom, VB, php
ФИО: Галкин Александр Владимирович

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение Michael_K » 27 окт 2010, 10:33

мне кажется, что будет все от сроков зависеть. не проголосовал.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение =DeaD= » 27 окт 2010, 10:46

Сроки - пока рассматриваю "длинный" вариант - 3 недели изготовление + 1 неделя доставка
Попробую еще посмотреть в сторону срочных заказов типа "3-4 дня изготовление + 1 неделя доставка"
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Пред.След.

Вернуться в Что, где, почём

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter