roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Откуда берется почти бесконечная энергия в магните ?

Все здесь

Откуда берется почти бесконечная энергия в магните ?

Сообщение avr123.nm.ru » 22 янв 2010, 14:05

Откуда берется почти бесконечная энергия в магните ?

Ведь если подносить железки под магнит, они будут им притягиваться - на их поднятие будет тратится энергия - вес на высоту подъема.

Так как этот процесс может происходить годами и десятилетиями то получается что магнит выдает практически неограниченое количество энергии но откуда магнит ее черпает не понятно. Количество этой энергии очевидно выше той что затрачена на его намагничиывание, да и магнит не теряет своей намагничености в этом процессе.

Кто разъяснит ?

Примагниченые железки можно убирать - это очевидно не передаст энергии магниту, для тех кто сомневается можно предложить магнит в ванне с растором растворяющем железо, а магнит в защитной оболочке - тогда железки убирать не надо он буду сами расвторяться.

Я не говорю про энергию затрачиваемую экспериментатором на различные действия, а только о той энергии которая затрачивается на притяжение магнитом железки без посторонней помощи.
Последний раз редактировалось avr123.nm.ru 22 янв 2010, 16:26, всего редактировалось 1 раз.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?

Сообщение =DeaD= » 22 янв 2010, 14:12

В каком месте она бесконечна? Как и с гравитацией всё так же с законами сохранения - просто потенциальная энергия меньше после притяжения магнитом железки и всё. Как и при падении железяки на пол.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?

Сообщение avr123.nm.ru » 22 янв 2010, 14:26

При поднятии магнитом железки совершается работа. при поднятии множества железок эта работа очень велика. Откуда берется энергия на совершение этой работы ?
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?

Сообщение blindman » 22 янв 2010, 14:31

При падении шарика с высоты совершается работа? А при падении того же шарика миллион раз? Откуда берется энергия?
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?

Сообщение =DeaD= » 22 янв 2010, 14:31

2avr123: Из потенциальной энергии непритянутой к магниту железки :) и вообще, чтобы притянуть множество железок не убирая предыдущие надо очень большой магнит. А если убрать предыдущие - считай вернули энергию :crazy:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?

Сообщение avr123.nm.ru » 22 янв 2010, 14:43

=DeaD= писал(а):Как и с гравитацией всё так же
необъяснимо.

Причины и механизм возниконовения гравитации не известен. Она просто описана количественно и известна как факт.
Дак и я не сомневаюсь что магнит притягивает железки и могу померить параметры этого притяжения.

Я то спрашиваю откуда энергия на совершение работы эти притяжением.


Чтобы гравитация совершила работу предмет нужно поднять - т.е. затратить энергие вначале и потом при падении гравитация выдаст туже затраченую на подъем энергию.

С пружиной тоже ясно - сжимаем - затрачиваем, расжимается - отдает энергию.

А с магнитом ? Вы затратили работу чтобы его поднять к крепежу - эта работа исчезающе мизерна по сравнению с той которую он совершит поднимая десятилетиями железки.

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
=DeaD= писал(а):2avr123: Из потенциальной энергии непритянутой к магниту железки :)


Я и спрашиваю - она берется то откуда ? Если бы вы удалили железку от магнита а потом он бы ее притянул - тогда было бы понятно как с пружиной. Вы затратили энергию и получили ее обратно.

=DeaD= писал(а): чтобы притянуть множество железок не убирая предыдущие надо очень большой магнит.

Еще можно ВНИМАТЕЛЬНО прочитать первый пост !


=DeaD= писал(а): А если убрать предыдущие - считай вернули энергию :crazy:


В каком виде ? Вы убрали от магнита железку и больше не используете в опыте. Какие физические свойства магнита при этом изменились ?

Ни какие.

Если вы деформировали пружину - то ее физ свойства изменились - она накопила энергию в виде упругой деформации.

Магнит же ни каких свойств не изменит если вы удалите от него железку.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
blindman писал(а):При падении шарика с высоты совершается работа? А при падении того же шарика миллион раз? Откуда берется энергия?

Она берется от того кто милион раз будет поднимать шарик перед броском.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?

Сообщение =DeaD= » 22 янв 2010, 14:47

А почему вы вообще считаете, что первична энергия, а не наведенное поле? Разве энергия не есть мера работы которую нужно произвести, чтобы изменить какое-нибудь поле?

Добавлено спустя 39 секунд:
avr123.nm.ru писал(а):Она берется от того кто милион раз будет поднимать шарик перед броском.

А тут она будет браться от того, кто миллион раз будет отлеплять железку и отпускать новую :)

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
avr123.nm.ru писал(а):В каком виде ? Вы убрали от магнита железку и больше не используете в опыте. Какие физические свойства магнита при этом изменились ?

Ни какие.

Подозреваю, что мы когда убрали железку - в этот момент изменилось магнитное поле, которое, как пружина, опять "взвелось". :roll:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?

Сообщение blindman » 22 янв 2010, 14:47

avr123.nm.ru писал(а):Она берется от того кто милион раз будет поднимать шарик перед броском.

То есть начальное условие - шарик на земле. По аналогии - если изначально пластина на магните, то энергия возьмется от того, кто ее от магнита отрывает :)
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?

Сообщение avr123.nm.ru » 22 янв 2010, 14:49

Я же в ПЕРВОМ посте написал что отлеплять железки не обязательно.

Объясните как ОТПУСКАНИЕМ можно дать энергию железке ? Ей можно дать возможность двигаться - т.е. прекратит препятствовать движению, но не дать энергию.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?

Сообщение blindman » 22 янв 2010, 14:51

Ты рассматриваешь незамкнутую систему.
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?

Сообщение avr123.nm.ru » 22 янв 2010, 14:53

blindman писал(а):
avr123.nm.ru писал(а):Она берется от того кто милион раз будет поднимать шарик перед броском.

То есть начальное условие - шарик на земле. По аналогии - если изначально пластина на магните, то энергия возьмется от того, кто ее от магнита отрывает :)


Да, я выше про это написал - если проводить эксперимент с одной железкой то понятно что на ее удаление тратится столько же энергии сколько вернется при притяжении и эту работу совершает тот кто ее удаляет.

А я говорю о разных, пстоянно новых железках которые ни кто не удалял от магнита, а только подносил соершая работу, но когда магнит их подхватывает совершается работа кем ? магнитом. бесконечно. ЗА СЧЕТ КАКОЙ ЭНЕРГИИ ? вопрос.

В первом посте я написал что железо не обязательно удалять механически от магнита - его можно растворять например.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?

Сообщение =DeaD= » 22 янв 2010, 14:56

2avr123: Невозможно это совершать бесконечно. Облепляющие магнит железки деформируют наведенное им магнитное поле и его будет всё меньше и меньше.

Добавлено спустя 48 секунд:
avr123.nm.ru писал(а):В первом посте я написал что железо не обязательно удалять механически от магнита - его можно растворять например.

Ну растворили, оно куда делось то? Железосодержащую жидкость ничуть не проще будет от магнита откачать, чем железку оттянуть.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Вообще удивительная тема, в другой ситуации пришел бы avr123, сказал бы, что это дивный бред и потом ответил бы разноцветным постом и ссылками на учебники, а тут... даже не знаю как быть :crazy:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?

Сообщение avr123.nm.ru » 22 янв 2010, 14:59

blindman писал(а):То есть начальное условие - шарик на земле.

Можно и так. При милионе опытов с одним и тем же шариком это не имеет значения.

Если шарики разные то каждый раз их на высоту подняли.

Например небесные тела и космические объекты получили энергию при расположении в настоящую конфигурацию. Поэтому ясно что меторит падающий на землю просто возвращает энергию затраченую ранее на удаление земли и той массы из которой метеорит образовался.


avr123.nm.ru писал(а):В первом посте я написал что железо не обязательно удалять механически от магнита - его можно растворять например.

Ну растворили, оно куда делось то? Железосодержащую жидкость ничуть не проще будет от магнита откачать, чем железку оттянуть.
[/quote][/quote]

Правда ? Вот это отжиг ! т.е. вся теория магнитовосприимчивости, магнитных доменов псу под хвост ?
РОБОТОТЕХНИКА шагает семимильными шагами в отрыве от школьного учебника физики.

Приям раствор хлорного жедеза притягивается ? Фантастика.
Последний раз редактировалось avr123.nm.ru 22 янв 2010, 15:00, всего редактировалось 1 раз.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?

Сообщение blindman » 22 янв 2010, 15:00

В контексте вопроса , взаимодействие магнита и тела из ферромагнитного материала аналогично гравитационному взаимодействию тел. Поднятие и отпускание шарика у тебя почему-то не вызывает вопросов.
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?

Сообщение Vovan » 22 янв 2010, 15:01

2avr123:Может сжатие\растяжение обычной пружины более наглядный пример? (нежели гравитация) :wink:
_________
Sincerely,
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

След.

Вернуться в Свободное общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Mail.ru counter