roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Откуда берется почти бесконечная энергия в магните ?

Все здесь

Откуда берется почти бесконечная энергия в магните ?

Сообщение avr123.nm.ru » 22 янв 2010, 14:05

Откуда берется почти бесконечная энергия в магните ?

Ведь если подносить железки под магнит, они будут им притягиваться - на их поднятие будет тратится энергия - вес на высоту подъема.

Так как этот процесс может происходить годами и десятилетиями то получается что магнит выдает практически неограниченое количество энергии но откуда магнит ее черпает не понятно. Количество этой энергии очевидно выше той что затрачена на его намагничиывание, да и магнит не теряет своей намагничености в этом процессе.

Кто разъяснит ?

Примагниченые железки можно убирать - это очевидно не передаст энергии магниту, для тех кто сомневается можно предложить магнит в ванне с растором растворяющем железо, а магнит в защитной оболочке - тогда железки убирать не надо он буду сами расвторяться.

Я не говорю про энергию затрачиваемую экспериментатором на различные действия, а только о той энергии которая затрачивается на притяжение магнитом железки без посторонней помощи.
Последний раз редактировалось avr123.nm.ru 22 янв 2010, 16:26, всего редактировалось 1 раз.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?

Сообщение avr123.nm.ru » 22 янв 2010, 17:52

Angel71 писал(а):роняй ракету скок хош


А как ронять не поднимая вначале ?
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магните ?

Сообщение blindman » 22 янв 2010, 17:54

Метеориты кто поднимает?
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магните ?

Сообщение Angel71 » 22 янв 2010, 17:58

да почитал - бред, полный. во первых если считаешь, что в магните есть оччччччччччень много енергии, то заблуждаешся, в нём её очень мало. а фокус в том, что она просто почти не тратиться (уходит только на размагничивание материала при взаимодействии с другими магнитными полями)
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10612
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магните ?

Сообщение avr123.nm.ru » 22 янв 2010, 18:00

blindman писал(а):Метеориты кто поднимает?


Я уже объяснял это выше в этом же топике ! Небесные тела и массы из которых они образуются были ранее разнесены во вселенной на некоторые расстояния. Полагают что большим взрывам, т.е. его энергия частично превратилась в потенциальную энергию положения масс во вселенной.

Именно про падение метеорита и писал :D
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?

Сообщение Angel71 » 22 янв 2010, 18:04

avr123.nm.ru писал(а):
Angel71 писал(а):роняй ракету скок хош

А как ронять не поднимая вначале ?

как, как? да легко! :) возьми рокету (метеорит, планету,...) из космоса и урони. таже хня, что и с магнитом и железкой. железку изначально не отодрал от магнита и обратно примагнитил, а притянул откуда-то еще
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10612
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?

Сообщение boez » 22 янв 2010, 18:07

Ну давайте смотреть внимательно. Железка, как уже заметили - это исходно неупорядоченный набор магнитных доменов, суммарное поле примерно нулевое. Магнит - источник магнитного поля. И там, и там есть определенная энергия магнитного поля, которая B^2*V/(2*mu0*mu). Притягивание железки - упорядочение этих доменов и затем притягивание их к магниту определенными полюсами. Энергия суммарного поля получается меньше энергий исходных полей, часть ее выделяется в виде механической работы. Если мы механически же оттянем железку назад - все просто, вернем назад и энергию полям, чисто обратимый процесс минус мелкая мелочь при поворотах доменов в тепло уйдет. Девственность ЗСЭ пока не в опасности :)

А теперь пускай шарик железный не оттаскивается, а растворяется. Ну к примеру в серной кислоте. Так вот, совершенно никакого ппротиворечия нет в том, что притянутый к магниту шарик при растворении выделит меньше тепла, чем непритянутый - у него же произошли изменения в структуре электронных облаков. То есть на разрушение ориентированного магнитного домена в магнитном поле надо больше энергии, чем на разрушение этого же домена вне магнитного поля - не вижу тут противоречия, дополнительная энергия нужна грубо говоря на разворот орбит электронов из менее энергетических (в среднем) положений в строго произвольные.

Так что "занимаем" мы внутреннюю энергию у атомов, потом им отдаем - никаких противоречий. А еще подозреваю, что энергия полученная при примагничивании шарика настолько мала по сравнению с энергией выделившейся при его растворении - что ее довольно сложно поймать на бытовом опыте, эту разницу.
boez
 
Сообщения: 1981
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?

Сообщение avr123.nm.ru » 22 янв 2010, 18:21

Angel71 писал(а): (метеорит, планету,...) из космоса и урони.


Прочитай пожалуста пост после которого твой ответ, или топик почитай. Там уже было объяснение про метеориты и все из космоса.

Возможно ты поймешь что метеориты и прочая вселенская лабуда ранее была удалена от массы земли с затратой энергии на эту работу.

Конечно писать "бред, бред" проще чем читать и думать, но все же ...

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
boez писал(а):подозреваю, что энергия полученная при примагничивании шарика настолько мала по сравнению с энергией выделившейся при его растворении - что ее довольно сложно поймать на бытовом опыте, эту разницу.


Сложно чтоль шарик взвесить и расстояние измерить с которого его магнит подхватывает ?

Или калькулятора нет чтоб умножение слделать ?

Или просто - "не все в вертолет войдут ?" ( кф "Солдаты неудачи" )
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магните ?

Сообщение Vovan » 22 янв 2010, 18:21

Мне кажется avr123 просто прикалывается :wink: ведь сам все прекрасно знает :)
походу ху из ху решил тут протестить :P
_________
Sincerely,
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магните ?

Сообщение avr123.nm.ru » 22 янв 2010, 18:33

Было интересно мнение людей и правильно на мой взгляд изложил объяснение Dead - про деформацию магнитного поля. Но вроде только на 4-й странице топика.

Я думаю это для многих полезное упражнение было :ROFL: Задачка.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магните ?

Сообщение Angel71 » 22 янв 2010, 18:40

да читал я эту чушь. ну нету в магните никаких больших энергий. там её раз два и обчёлся, не веришь? читай как магниты делают, особенно повнимательней посмотри сколько электроэнергии уходит на намагничивание

Добавлено спустя 53 секунды:
:ROFL: да ну тя со своими приколами
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10612
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магните ?

Сообщение blindman » 22 янв 2010, 18:47

avr123.nm.ru писал(а):Я думаю это для многих полезное упражнение было :ROFL: Задачка.

А для тебя?
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магните ?

Сообщение avr123.nm.ru » 22 янв 2010, 19:10

И для меня тоже. Мне это не было очевидно.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?

Сообщение boez » 22 янв 2010, 19:13

avr123.nm.ru писал(а):Сложно чтоль шарик взвесить и расстояние измерить с которого его магнит подхватывает ?
Или калькулятора нет чтоб умножение слделать ?


Вот я щас побегу искать шарик и взвешивать его. Но среднепотолочные значения взять могу. Пусть шарик вести 10 граммов, пулька этакая, и магнит подхватывает его с высоты 10 см, это должен быть весьма неплохой магнит.
mgh = 0.01*10*0.1 = 10 мДж (миллиджоулей)
энергия (источник - справочник Рабинович, Хавин): исходных веществ (железо+серная кислота) -814 кДж/моль, полученных (сулюфат железа + водород) -3016 кДж/моль, т.е. выделится 2200 кДж/моль. Молярная масса железа 55.85 г/моль. Т.е. 10 г это примерно 0.2 моля, получим 440 килоджоулей тепла.

Вот как-то так. Разница в 44 миллиона раз.
boez
 
Сообщения: 1981
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магните ?

Сообщение executer » 22 янв 2010, 19:19

Ну АВР, :P
Я думал уж совсем испортился, только на бредрвые посты отвечает :wink:

2boez - сила притяжения магнита нелинейна очень от расстояния. и когда шарик притянится он неплохо щелкнит по маогиту - у него еще куча кинетической энергии. Но если разница в 44 миллиона или в 1 миллион - уже не важно.
Аватара пользователя
executer
 
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 01:24
Откуда: Запорожье
прог. языки: Си, AvrASM, STL, САС, учу Си++
ФИО: Павел

Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?

Сообщение avr123.nm.ru » 22 янв 2010, 19:28

boez писал(а):Т.е. 10 г это примерно 0.2 моля, получим 440 килоджоулей тепла.


Т.е. работа 2 КВт чайника в течении 220 сек или более 3 минут.

Вы верите в циферь котору насчитали ???????

Я нет.

boez писал(а):Разница в 44 миллиона раз.


Дак к вопросу топика тепло растворения железа какое отношение имеет ???

===

boez, вы писали - "сложно поймать на бытовом уровне" - вы поймали в несколько строк, вам это было ОЧЕНЬ сложно ?
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Пред.След.

Вернуться в Свободное общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1

Mail.ru counter