roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Откуда берется почти бесконечная энергия в магните ?

Все здесь

Откуда берется почти бесконечная энергия в магните ?

Сообщение avr123.nm.ru » 22 янв 2010, 14:05

Откуда берется почти бесконечная энергия в магните ?

Ведь если подносить железки под магнит, они будут им притягиваться - на их поднятие будет тратится энергия - вес на высоту подъема.

Так как этот процесс может происходить годами и десятилетиями то получается что магнит выдает практически неограниченое количество энергии но откуда магнит ее черпает не понятно. Количество этой энергии очевидно выше той что затрачена на его намагничиывание, да и магнит не теряет своей намагничености в этом процессе.

Кто разъяснит ?

Примагниченые железки можно убирать - это очевидно не передаст энергии магниту, для тех кто сомневается можно предложить магнит в ванне с растором растворяющем железо, а магнит в защитной оболочке - тогда железки убирать не надо он буду сами расвторяться.

Я не говорю про энергию затрачиваемую экспериментатором на различные действия, а только о той энергии которая затрачивается на притяжение магнитом железки без посторонней помощи.
Последний раз редактировалось avr123.nm.ru 22 янв 2010, 16:26, всего редактировалось 1 раз.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?

Сообщение executer » 22 янв 2010, 16:28

АВР, а мой ответ "Неа, фотон - это частица ..." вас не устраивает? Чем скажите?
Аватара пользователя
executer
 
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 01:24
Откуда: Запорожье
прог. языки: Си, AvrASM, STL, САС, учу Си++
ФИО: Павел

Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?

Сообщение Myp » 22 янв 2010, 16:31

не ну в чём суть вопроса?
типа ищем откуда в магните берётся дополнительная энергия которая не была ему дана при рождении в печке завода?

а с чего вобще кто то думает что она там есть?
скока зарядили в него стока он и тратит в течении 10 лет.

на каждый магнит тратится дохрена энергии в импульсе чтоб его зарядить, а потом он годами потихоньку её тратит.

особо простые магниты за пару лет теряют свою силу.
кетайские так вобще быстро, у меня игрушка 2 шарика магнитных прикольно жужжат, уже основательно слабее притягиваются друг к другу. скоро совсем будет 2 шарика простых.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17782
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?

Сообщение Vovan » 22 янв 2010, 16:33

avr123.nm.ru писал(а):В пружине она берется при ее деформации перед каждой отдачей энергии.

Магнит ни кто не деформирует каждый раз и не шаманит с ним.

не понял? :shock: зачем магнит-то деформировать? или имеется ввиду деформация чего-либо другого :wink: ?
подкорректирую: "в пружине энергия берется при воздействии на нее перед каждой отдачей энергии, на магнит же никто не воздействует и не шаманит с ним" разница однако :wink:
_________
Sincerely,
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?

Сообщение =DeaD= » 22 янв 2010, 16:42

Еще раз - магнит создаёт магнитное поле. Железка притянутая им ослабляет это поле на некоторую величину (да, тут нет аналогии с гравитацией - которая при этом только увеличивается).

При убирании железки из поля обратно затрачивается энергия такая же, какую получили отпустив туда железяку (неважно как убираем - либо рукой, либо растворяя железо и затрачивая доп. энергию на эту реакцию).

При этом поле восстанавливается. В чем вопрос то? Энергия не бесконечна. Облепленный кучей железа магнит перестанет поднимать железки. В этом легко убедиться дома.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?

Сообщение avr123.nm.ru » 22 янв 2010, 16:50

Vovan писал(а):
avr123.nm.ru писал(а):В пружине она берется при ее деформации перед каждой отдачей энергии.
Магнит ни кто не деформирует каждый раз и не шаманит с ним.

не понял? :shock: зачем магнит-то деформировать? или имеется ввиду деформация чего-либо другого :wink: ?

Там еще ведт И было. т.е. я писал что

магниту ни кто не передает энергию каждый раз так как пружине при ее деформации, перед тем как он или пружина совершит работу.

А энергия сообщенная магниту при намагничивании исчезающе мала в сравнении с возможной работой за много десятилетий.

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
=DeaD= писал(а):Еще раз - магнит создаёт магнитное поле. Железка притянутая им ослабляет это поле на некоторую величину

Я думаю что это не так, но пусть будет по вашему.

=DeaD= писал(а): (да, тут нет аналогии с гравитацией - которая при этом только увеличивается).

Наверняк анет аналогии - так как гравитация работает только при удалении центров масс друг от друга.

А после создания магнита не требуется удалять от него железки, достаточно только приближать их на некоторое расстояние.

Намагнитиь можно РЕАЛЬНО, создать массу ПРАКТИЧЕСКИ невозможно.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?

Сообщение blindman » 22 янв 2010, 16:52

"Намагниченность" это всего лишь определенная упорядоченность структуры. Именно на это упорядочение и тратится энергия при намагничивании.
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?

Сообщение avr123.nm.ru » 22 янв 2010, 16:55

=DeaD= писал(а):Облепленный кучей железа магнит перестанет поднимать железки.

Ктобы мог подумать !!!
=DeaD= писал(а):В этом легко убедиться дома.
Я в это просто ВЕРЮ, поэтому ...

В топике вопрос о магните с которого удаляются уже притянутые железки - механически или химически - оба этих варианта не добавляют энергии магниту за счет которой он мог бы совершать механическую работу.

А работа экспериментатора вполне допустима.

Вопрос только про участок где железка магнитом притягивается.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?

Сообщение =DeaD= » 22 янв 2010, 17:09

Еще раз - при притяжении железяки искажается магнитное поле, магнит при этом ничего не тратит.
При вытягивании железяки из поля магнитное поле возвращается в исходное состояние.

Полная аналогия с пружиной - при отпускании натянутой пружины (взведенного поля) совершается работа пружиной, при возвращении пружины на место (поля к исходному состоянию) работа совершается экспериментатором и энергия возвращается в пружину (поле).

Где не ясно? :)

Добавлено спустя 42 секунды:
Магнит не сам совершает работу, совершает работу магнитное поле, которое суть "взведенная пружина" в данной аналогии :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?

Сообщение avr123.nm.ru » 22 янв 2010, 17:15

Не ясно где в примере с магнитом экспериментатор подающий энергию КАЖДЫЙ раз как в примере с пружиной ?
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?

Сообщение Michael_K » 22 янв 2010, 17:19

Советую почитать тут:
http://www.fizika.ru
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?

Сообщение =DeaD= » 22 янв 2010, 17:19

2avr123: Извлекая железяку из магнитного поля ты возвращаешь его в исходное состояние (взводишь поле аля пружину)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?

Сообщение Vovan » 22 янв 2010, 17:31

=DeaD= писал(а):Магнит не сам совершает работу, совершает работу магнитное поле, которое суть "взведенная пружина" в данной аналогии :)

во-во! :)
Однако, вопросообразующее слово (ключевое слово вопроса) - откуда? - ответ: отсюда: энергия взята из намагничивающего устройства (образно).
ЗЫ: или энергия взята из устройства навивки пружины... :)
дефформируя постоянное магнитное воздействием на него мет. предметами, мы получаем что? Разве не то же мы получаем воздействую на пружину (уже даже не мет. предметами)? причем тоже почти бесконечно...
Последний раз редактировалось Vovan 22 янв 2010, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
_________
Sincerely,
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?

Сообщение Angel71 » 22 янв 2010, 17:32

:crazy: ого понаписали, щя почитаемс доводы за и против.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10598
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?

Сообщение Michael_K » 22 янв 2010, 17:37

энергия взята из намагничивающего устройства :)

Ненене... Энергия, да и материя - она из Большого Взрыва 8) :P
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Откуда берется почти бесконечная энергия в магнте ?

Сообщение Angel71 » 22 янв 2010, 17:48

:ROFL: нееее, какая ... "бесконечная" энергия

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
в общем бред, бред и бред. у магнита и железки таже фигня с полем, что и у земли и ракеты. роняй ракету скок хош и считай гравитациооное поле земли источником бессконечной энергии
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10598
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Пред.След.

Вернуться в Свободное общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Mail.ru counter