roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Флуд на тему надо MSRS или не надо и насколько она плоха :)

Все здесь

Re: MS Robotics Studio - вопросы установки и настройки

Сообщение =DeaD= » 06 дек 2008, 13:47

Сергей писал(а):Я о тех задачах которые существовали на форуме. Возможно я просто не видел задачу, которую реально можно и нужно решать с помощью MSRS

Ну вот есть на форуме задача навигации. Как её решать без MSRS - построить робота (смогут лишь 2-5%, в т.ч. по экономическим причинам ближайшее время, учитывая стоимость сенсоров, серв и т.п.) и потом на нём начать откатывать алгоритмы.

Как её решать с MSRS - 2-5% строят робота, кто-то один делает его модель в MSRS и 100% могут освоив средства разработки предлагать свои алгоритмы и пробовать их в симуляторе.

Сергей писал(а):
=DeaD= писал(а):Для меня критически важный пункт в MSRS - их система сервисов к которым достучаться можно через tcp/ip
А оно реально надо? )

1. А оно реально надо под тестирование каждой своей мысли строить робота в железе? Вот солидворкс зачем пользуют? Можно же на бумажке порисовать? :)
2. А еще надо дочитать абзац, который я написал, до конца, а не только первое его предложение! :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: MS Robotics Studio - вопросы установки и настройки

Сообщение Duhas » 06 дек 2008, 13:51

ну да.. аццким кодерам, которым интереснее факт работы алгоритма чем "живое жывотнае" мсрс как рас то тчо нада. тут спору нет..

а роботостроителям имеет смысл сразу делать железо.. ибо оно всегда чем-то ограничивает... даже если и средствами..

в солиде я нарисую быстро и красиво... а то что нарисуешь на бумажке можно и самом через месяц не понять... не катит пример ))
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: MS Robotics Studio - вопросы установки и настройки

Сообщение =DeaD= » 06 дек 2008, 14:04

Duhas писал(а):ну да.. аццким кодерам, которым интереснее факт работы алгоритма чем "живое жывотнае" мсрс как рас то тчо нада. тут спору нет..

а роботостроителям имеет смысл сразу делать железо.. ибо оно всегда чем-то ограничивает... даже если и средствами..

Нету в перспективе такого мифического существа "роботостроитель" :) как нету профессии "самолётостроитель" :) как и любое сложное устройство робот требует знаний из кучи областей, самое простое деление уже 100 раз звучало:

1. Механика;
2. Электроника;
3. Программирование;
Между ними еще датчики и приводы есть.

Так вот с MSRS каждый сможет заниматься своим и брать другие компоненты готовые.

Скажем, человек специализирующийся на механике в перспективе сможет сделать своего 4-нога на готовых сервах, взять готовый контроллер для серв, готовый радиоканал, готовый модуль управления произвольными шагающими конструкциями, завести в этот модуль параметры своего модуля - длины суставов, вес компонент и научить ходить своего робота не начиная всё с нуля.

Человек специализирующийся в электронике сделает и выложит проект модуля контроллера, он же или программист (скажем за экземпляр-другой платы контроллера) напишет драйверы к контроллеру и прошивку МК.

Программер сможет написать высокоуровневые приложения определения своего положения по хитровыдуманным алгоритмам и т.п.

В получившейся концепции все при делах, стоимость вхождения в робототехнику для каждого минимальна - часть народу вообще могут только на компе всё делать, если бюджет не позволяет приобретать компоненты и всё движется вперед семимильными шагами.

Duhas писал(а):в солиде я нарисую быстро и красиво... а то что нарисуешь на бумажке можно и самом через месяц не понять... не катит пример ))

А типа в своей прошивке разбираться тоже всегда легко, если там что-то сложнее чем просто рулить сервами.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
2Duhas: Забыл самое главное наверное еще я сказать, видимо у нас разные подходы, тебе интересно чтобы оно у тебя шевелилось, а мне интересно решать задачи, которые на переднем крае науки сейчас. Так вот чтобы шевелилось - не надо никакого MSRS, безусловно, можно вообще без МК beam-роботов клепать и будет весело, но не всем :)

А вот чтобы быть на переднем крае науки - надо серьезный инструментарий, и в ограниченном бюджете - а по-моему 100% народу на нашем форуме раскиданы территориально и имеют ограниченный бюджет (или у кого завалялось несколько миллионов которые он готов высадить в оборудование?), поэтому для них для какой-то совместной и эффективной работы альтернативы MSRS или её аналога просто нету.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: MS Robotics Studio - вопросы установки и настройки

Сообщение Vooon » 06 дек 2008, 14:04

Сергей писал(а):
=DeaD= писал(а):Для меня критически важный пункт в MSRS - их система сервисов к которым достучаться можно через tcp/ip
А оно реально надо? )


Не поверишь, один раз таки понадобилось :)

Проблема:
— нужно подключиться к тележке по БТ (юсарт)
Данные:
— БТ на компьютере с которого нужно получить управление нет (точнее не работало), но есть WiFi сеть.
— Рядом есть десктоп, на котором БТ-модуль работает.
Решение:
Компактная программка из примеров pyserial работает проксей tcp/ip — bt/rfcomm
Главная программа чуть изменена (вместо класса Serial подпихивается другой с аналогичным интерфейсом)

:roll:
Linux user | Firefox user
Аватара пользователя
Vooon
Site Admin
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 09 фев 2006, 15:36
Откуда: Москва
Skype: vooon341
прог. языки: Python, C, Bash, JavaScript, C++, PHP
ФИО: Владимир Ермаков

Re: MS Robotics Studio - вопросы установки и настройки

Сообщение Duhas » 06 дек 2008, 14:08

=DeaD= писал(а):Нету в перспективе такого мифического существа "роботостроитель" :) как нету профессии "самолётостроитель" :) как и любое сложное устройство робот требует знаний из кучи областей, самое простое деление уже 100 раз звучало:

1. Механика;
2. Электроника;
3. Программирование;
Между ними еще датчики и приводы есть.

Это вы мне ?! :shock: у меня специальность робототехника ))))) все реально... электроникой маюсь с детства.. с механикой и прогой класса с 9 тоже вполне дружу... я понимаю что таких идиотаф нынче мала )) но как фахт они есть..
=DeaD= писал(а):А типа в своей прошивке разбираться тоже всегда легко, если там что-то сложнее чем просто рулить сервами.

ну если она без каментов то после нескольких месяцев трудновато...

Vooon, а я за собой иногда извращения замечал.... :crazy:
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: MS Robotics Studio - вопросы установки и настройки

Сообщение =DeaD= » 06 дек 2008, 14:17

Duhas писал(а):Это вы мне ?! :shock: у меня специальность робототехника ))))) все реально... электроникой маюсь с детства.. с механикой и прогой класса с 9 тоже вполне дружу... я понимаю что таких идиотаф нынче мала )) но как фахт они есть..

1. Я написал "в перспективе", телегу раньше тоже 1 человек строил.

2. И вы прямо таки супер-спец в каждой области? 8) От того что я нынче умею разводить платы контроллеров и даже может быть могу сделать плату ДД я не считаю себя спецом в электронике. Так же и с механикой. Я спец по программированию (и то не во всех областях) и всё тут. Если всего по немногу вам в институте читали и задача - управлять проектом по разработке сложного устройства - это лишь значит что тебе надо кучу народу собирать которые есть спецы в своих областях, иначе нынче никак. Автомобили в одного никто с нуля не разрабатывает, только если из готовых узлов собирать, а готовые узлы делают спецы в соответствующих областях.

Добавлено спустя 28 секунд:
PS: Разделение труда уже очень давно придумали, неужто его отменили нынче? :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: MS Robotics Studio - вопросы установки и настройки

Сообщение Duhas » 06 дек 2008, 14:31

разделение труда есть гут..
и я не говорю что меня многому научили в универе.. скорее малому... немного мат аппарата, который призабыт успешно... немного всякой лабуды... основная польза - механика.. + ТАУ... понятие спец слишком неоднозначно... некторые спецы мною могут быть заткнуты за пояс.. на других же есть смысл молиться...

что мне дает право говорить что я что-то могу? то что я разрабатываю сам.. электронику - механику - прогу...

на счет разделения труда... лучше чтобы человек широкого профиля занимался определенными делами.. наращивая свой профессионализм в некоторой обласи.. и не теряя приличный уровень в остальных... взять же механика, прогера и электронщика.. и заставить их что-то сделать. пусть это будут профи своего дела... не факт что будет просто...

имхо..

ПС что означает спец в программировании? в вашем понимании?
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: MS Robotics Studio - вопросы установки и настройки

Сообщение Tracer » 06 дек 2008, 14:32

Мдаа, Поставил, посмотрел - МС как всегда в своем репертуаре Идея КЛАССНАЯ, реализация полное фуфло
Этож надо было такого монстра сворганить, чтоб еле шевелился. Нее нафиг. Новый комп под эту приблуду покупать небуду. Все эти задачи решаются другими программами ШУСТРЕЕ значительно. Да тут все вместе - НО КАКОВ МОНСТР.

ИМХО Платить программерам за объем кода - деградация программирования
ИМХО2 MSRS=MSLego :О)
Аватара пользователя
Tracer
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 12:36
Откуда: Харьков

Re: MS Robotics Studio - вопросы установки и настройки

Сообщение =DeaD= » 06 дек 2008, 14:41

Duhas писал(а):ПС что означает спец в программировании? в вашем понимании?

Как и в любой другой области это означает, что есть существенный класс задач в программировании, которые я решаю эффективней чем подавляющее большинство других людей :)

Добавлено спустя 55 секунд:
Tracer писал(а):Мдаа, Поставил, посмотрел - МС как всегда в своем репертуаре Идея КЛАССНАЯ, реализация полное фуфло
Этож надо было такого монстра сворганить, чтоб еле шевелился. Нее нафиг. Новый комп под эту приблуду покупать небуду. Все эти задачи решаются другими программами ШУСТРЕЕ значительно. Да тут все вместе - НО КАКОВ МОНСТР.

Что за комп и чего тестировали?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: MS Robotics Studio - вопросы установки и настройки

Сообщение Tracer » 06 дек 2008, 14:45

=DeaD= писал(а):Что за комп и чего тестировали?

Ноут NX5000 1.5 Пень WinXP
Попробовал моторчиком ОДНИМ поуправлять. Чуть не заснул
Аватара пользователя
Tracer
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 12:36
Откуда: Харьков

Re: MS Robotics Studio - вопросы установки и настройки

Сообщение =DeaD= » 06 дек 2008, 14:54

Tracer писал(а):Попробовал моторчиком ОДНИМ поуправлять. Чуть не заснул

Ноуту сколько лет? И что значит поуправлять одним моторчиком? Что запустили? Полноценный физический симулятор?

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
У меня лежит Самсунг П28, там тоже 1.5ГГц пень, так ему же 4 года уже.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: MS Robotics Studio - вопросы установки и настройки

Сообщение Tracer » 06 дек 2008, 14:56

=DeaD= писал(а):
Tracer писал(а):Попробовал моторчиком ОДНИМ поуправлять. Чуть не заснул

Ноуту сколько лет? И что значит поуправлять одним моторчиком? Что запустили? Полноценный физический симулятор?

Ноуту 4 Да симулятор запустил. Вся среда еле дышит, можно стать неврастеником :о))
До встречи с MSLego не встречался с таким НЕкомфортом в средствах разработки. Оно и понятно Wintel соглашение в жизнь Скора будут контроллеры с гигом флеша :о))

Это конечно все ИМХО и на вкус ицвет ... Но заметна тенденция увести людей от понимания процесса. Да комерция диктует свое - быстрее, лакокрасочней итд Чтоб разработчик или исследователь превратился в Обезьяну с интструментом типа с одной кнопкой "ХАЧУ"- на - посмотри как это выглядит в симуляторе :о)) Какой симулятор просчитает Вам реальную среду? С ее вероятностными свойствами и гуглями нейзвестных
Аватара пользователя
Tracer
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 12:36
Откуда: Харьков

Re: MS Robotics Studio - вопросы установки и настройки

Сообщение =DeaD= » 06 дек 2008, 15:01

Tracer писал(а):Но заметна тенденция увести людей от понимания процесса. Да комерция диктует свое - быстрее, лакокрасочней итд Чтоб разработчик или исследователь превратился в Обезьяну с интструментом типа с одной кнопкой "ХАЧУ"- на - посмотри как это выглядит в симуляторе :о))

Вы людей спросите - оно им надо понимать как всё делается? Вы вот умираете что ли от того, что не знаете, как в точности устроен автомобиль на котором вы ездите? Или может программируя МК вы в точности знаете как оно там всё в кремнии реализовано? Это прогресс и вы им уже пользуетесь и не надо делать вид, что вы всё контроллируете, как вы уже сказали - в реальной среде гугли неизвестных и вам всё не охватить :)

Tracer писал(а):Какой симулятор просчитает Вам реальную среду? С ее вероятностными свойствами и гуглями нейзвестных

А всё и не надо - любой алгоритм ваш будет пользоваться конечным числом датчиков, а не гуглем неизвестных :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: MS Robotics Studio - вопросы установки и настройки

Сообщение Tracer » 06 дек 2008, 15:05

=DeaD= писал(а):.... :)

Я же не против, Вам нравится? - пользуйтесь, ведь написал же -"Идея КЛАССНАЯ"
Просто реализация - гуано. Не будем разводить холивар.
Аватара пользователя
Tracer
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 12:36
Откуда: Харьков

Re: MS Robotics Studio - вопросы установки и настройки

Сообщение Digit » 07 дек 2008, 01:41

Хмм...
Я мож чего не понял, но... Тема как называется? MSRS - вопросы установки и настройки! А о чем уже третью страницу идет базар? (не могу назвать это разговором, сорьки) Предлагаю холивар о том, что оно нафик не надо свернуть, весь оффтоп потереть или перенести куда-нить в более подобающее место.
вот :no:
злой полицейский
Аватара пользователя
Digit
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:42
Откуда: совсем Москва
ФИО: Григорий

Пред.След.

Вернуться в Свободное общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter