roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Флуд на тему надо MSRS или не надо и насколько она плоха :)

Все здесь

Re: MS Robotics Studio - вопросы установки и настройки

Сообщение hudbrog » 05 дек 2008, 17:49

Не, ну давайте уж не переходить на совсем неприличности =) лисп...
вы бы еще MUMPS, не к ночи помянут, вспомнили :D у него тоже много интересных концепций... но чтобы читать минимально сложную программу - нужно быть слегка(а может и не слегка) психом :crazy:
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Москва
ФИО: Алексей

Re: MS Robotics Studio - вопросы установки и настройки

Сообщение lebaon » 05 дек 2008, 17:58

а чего это лисп - неприличность?
его для ии создавали и юзали хз сколько лет!
и кстати, вот на си шарпе можно написать ф-ию, принимающую или возвращающую ф-ии?
на сях можно передать указатель, а шарпе?
Аватара пользователя
lebaon
Безбашенный Теоретик
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 07 янв 2006, 18:30
Откуда: Подмосковье

Re: MS Robotics Studio - вопросы установки и настройки

Сообщение Виталий » 05 дек 2008, 18:00

пример.. по моей работе..

Да, все это замечательно, но не выполняется правило о том, что я спрашивал про абстракцию, а не про функциональность. Генерация класса по wsdl-описанию это не абстракция - это функциональность среды программирования.

В Си - объектов нет. И соответственно сериализация делается не очень сложно.
А как С# сериализует такой класс?
Код: Выделить всёРазвернуть
class C
{
    public int* Data;
    public int Size;
}
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий

Re: MS Robotics Studio - вопросы установки и настройки

Сообщение lebaon » 05 дек 2008, 18:00

в си шарпе нет указателей вроде :P
Аватара пользователя
lebaon
Безбашенный Теоретик
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 07 янв 2006, 18:30
Откуда: Подмосковье

Re: MS Robotics Studio - вопросы установки и настройки

Сообщение hudbrog » 05 дек 2008, 18:21

А давайте тогда определимся что такое абстракция в программировании? Я просто не программист, не знаю, может есть правильное определение термина...
Лично для меня это возможность не думать о том, как будет работать то, что я делаю, как оно будет обеспечивать взаимодействие с другими системами, если я описал какие данные оно должно передавать при этом взаимодействии. В какой-то мере Finite State Machine. И как именно на него будут оказывать влияние - не мое дело. Будет он получать soap пакетики по http, или через MQ, или еще каким-то странным местом - не мои проблемы.
И .net (или джава) мне это позволяет делать.. си - не очень
Хотя для си, безусловно, есть применения, для реализации которых мне даже в голову не придет пользовать шарп или джаву...
А бывают случаи(тока никому не говорите), когда я пишу на vbscript'е.. или на перле.. или на sed/awk.. или на баше.. и на том же мумпе приходилось... задача диктует решение, а не наоборот. И МСРС - решение для некоторой ниши робототехники..


lebaon, есть делегаты
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/bb985784.aspx
А лисп, да, для AI его любят.. поэтому я считаю что там ему и место :oops:
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Москва
ФИО: Алексей

Re: MS Robotics Studio - вопросы установки и настройки

Сообщение Виталий » 05 дек 2008, 20:05

Ну ладно, оставим вопрос с абстракциями т.к. это не сильно относится к делу.

Давайте дальше разбираться. Что в MSRS появилось полезного для робототехники такого, что сделает жизнь программиста проще?
И давайте уже придумаем пример "высокоуровневой" задачи которая бы решалась с MSRS проще чем без нее и которая не требовала бы "реального времени"?

Добавлено спустя 34 секунды:
Да, забыл... в C# указатели есть и ими можно пользоваться.
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий

Re: MS Robotics Studio - вопросы установки и настройки

Сообщение Сергей » 05 дек 2008, 20:31

просто выскажу свое мнение - мне лично отталкивает эта MSRS, ничего сверхполезного в ней не вижу. Если алгоритм или конечный автомат правильно составлен - то с легкостью можно скомпилить программу в обычной среде разработки или просто скомпилить в WInAVR(ARM).
Сергей
 
Сообщения: 3744
Зарегистрирован: 29 дек 2004, 23:15
Откуда: Санкт-Петербург
прог. языки: C, C++, C#, Asm
ФИО: Кашликов Сергей

Re: MS Robotics Studio - вопросы установки и настройки

Сообщение =DeaD= » 05 дек 2008, 22:42

2Сергей, Виталий: Для меня в MSRS есть полезных две вещи:
1. Там есть мощный симулятор с физикой и моделями роботов с кучей готовых для этого симулятора объектов типа дальномеров, камер и т.п.
2. Там есть стандартизация интерфейса к роботу, позволяющая подключить либо симулятор, либо реального робота не переписывая софт.

Ради этих двух вещей я готов её изучать. А где еще есть это? Или вы её (MSRS) рассматриваете чисто как заменитель WinAVR? Тогда конечно WinAVR рулит. 8)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: MS Robotics Studio - вопросы установки и настройки

Сообщение SMT » 06 дек 2008, 01:00

2Сергей:
Microsoft Robotics Studio provides a common development platform for robotics innovators to overcome one of their biggest remaining hurdles: the fragmentation of the robotics industry caused by today’s incompatible platforms.*
BotMag.com, 2006 год

*) Microsoft Robotics Studio предоставляет общую платформу разработки новаторам робототехники для преодоления их наибольшего из оставшихся препятствий - фрагментация индустрии робототехники сегодняшней несовместимостью платформ.

Ну а многопоточные приложения - это отдельная головная боль, готорую пытаются ослабить этим готовым решением (CCR, насколько я помню, бесплатна для использования)

Вообще это все смахивает на религ.войны
SMT
 
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 22:28
Откуда: Санкт-Петербург
ФИО: Сергей

Re: MS Robotics Studio - вопросы установки и настройки

Сообщение Tracer » 06 дек 2008, 01:14

http://www.gotdotnet.ru/Channel9/514763.aspx
Вот интересное видео от разработчиков МС Робо Студии (на русском)Хм вот куда мозги утекают
Аватара пользователя
Tracer
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 12:36
Откуда: Харьков

Re: MS Robotics Studio - вопросы установки и настройки

Сообщение Сергей » 06 дек 2008, 01:18

Я не гуру конечно, но как я себе представляю: Большинство задач решаеца прямым кодингом под камень, если нужна параллельность - RTOS. Если система сложная( ARM9, AVR32 ) - то можно поставить Linux.
Сергей
 
Сообщения: 3744
Зарегистрирован: 29 дек 2004, 23:15
Откуда: Санкт-Петербург
прог. языки: C, C++, C#, Asm
ФИО: Кашликов Сергей

Re: MS Robotics Studio - вопросы установки и настройки

Сообщение =DeaD= » 06 дек 2008, 10:26

2Сергей: А ты сейчас вообще о каких задачах? Ты MSRS чисто как язык программирования еще один воспринимаешь что ли?

Добавлено спустя 16 минут 35 секунд:
Для меня критически важный пункт в MSRS - их система сервисов к которым достучаться можно через tcp/ip - это своего рода драйверы ко всем устройствам. Причём получающаяся система легко масштабируется на кластеры и обладает прочими прелестями типа врождённой возможности рулить реальным роботом или симулятором (на мощной машине) через интернет.

Расскажи как это сделать без MSRS или аналогичной системы (Player/Stage/Gazebo так же устроена в этом отношении) и мы тебе воздадим хвалу :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: MS Robotics Studio - вопросы установки и настройки

Сообщение Виталий » 06 дек 2008, 11:24

Есть симулятор и модели компонент... принимается.
Стандартизованный интерфейс... не принимается, т.к. на деле этого нет.

Но в общем и целом, так и не привели пример "высокоуровневой задачи" которая бы с MSRS решалась лучше чем без нее. Интересно же.

Вот интересное видео от разработчиков МС Робо Студии (на русском)Хм вот куда мозги утекают

В россии не занимаются разработкой MSRS. Российский майкрософт - это отдел продаж.
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий

Re: MS Robotics Studio - вопросы установки и настройки

Сообщение =DeaD= » 06 дек 2008, 12:05

Виталий писал(а):Есть симулятор и модели компонент... принимается.

Я считаю что этого более чем достаточно.

Виталий писал(а):Стандартизованный интерфейс... не принимается, т.к. на деле этого нет.

Не понял, как это нет? Чего именно нет?

Виталий писал(а):Но в общем и целом, так и не привели пример "высокоуровневой задачи" которая бы с MSRS решалась лучше чем без нее. Интересно же.

Да один только симулятор позволяет в MSRS решать задачи которые без неё не решабельны почти - например вести разработку софта для робота распределенной по территории командой который есть в количестве 1 штука в институте каком-нибудь.

Виталий писал(а):В россии не занимаются разработкой MSRS. Российский майкрософт - это отдел продаж.

Типа наши парни на MS только в России работают? У меня есть несколько знакомых которые давно уже не в РФ на MS работают.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: MS Robotics Studio - вопросы установки и настройки

Сообщение Сергей » 06 дек 2008, 12:33

=DeaD= писал(а):2Сергей: А ты сейчас вообще о каких задачах? Ты MSRS чисто как язык программирования еще один воспринимаешь что ли?

Я о тех задачах которые существовали на форуме. Возможно я просто не видел задачу, которую реально можно и нужно решать с помощью MSRS

=DeaD= писал(а):Для меня критически важный пункт в MSRS - их система сервисов к которым достучаться можно через tcp/ip
А оно реально надо? )
Сергей
 
Сообщения: 3744
Зарегистрирован: 29 дек 2004, 23:15
Откуда: Санкт-Петербург
прог. языки: C, C++, C#, Asm
ФИО: Кашликов Сергей

Пред.След.

Вернуться в Свободное общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter