roboforum.ru
Технический форум по робототехнике.
Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?
Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?
Пишу развернутый полный ответ. Прошу всех подождать с рассуждениями.
Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?
Вернусь к емкостной нагрузке. Ток через транзистор в твоей схеме
Собственно проект
Собственно проект
Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?
Что такое ШИМ?
ШИМ – изменение ширины (длительности) импульсов при постоянной частоте и амплитуде (величине) сигнала.
№1. ШИМ управление силовыми ключами (транзисторами) трехфазного автономного инвертора напряжения (АИН) обеспечивает регулирование величины и формирование квазисинусоидальной кривой выходного напряжения при неизменном значении, т.е. например ЧРП для асинхронного 3-х фазного двигателя или бесперебойник на 3 фазы.
№2. Импульсные блоки питания на постоянный ток.
№3. DC/DC преобразователи.
ШИМ – изменение ширины (длительности) импульсов при постоянной частоте и амплитуде (величине) сигнала.
№1. ШИМ управление силовыми ключами (транзисторами) трехфазного автономного инвертора напряжения (АИН) обеспечивает регулирование величины и формирование квазисинусоидальной кривой выходного напряжения при неизменном значении, т.е. например ЧРП для асинхронного 3-х фазного двигателя или бесперебойник на 3 фазы.
№2. Импульсные блоки питания на постоянный ток.
№3. DC/DC преобразователи.
Последний раз редактировалось Zeus 02 окт 2009, 12:07, всего редактировалось 1 раз.
Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?
что-то это становится похоже троллинг...
Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
помоему тему пора в ад перемещать...
Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
помоему тему пора в ад перемещать...
Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?
Victorovych писал(а):Вернусь к емкостной нагрузке. Ток через транзистор в твоей схеме
Собственно проект
ну так оно и есть 0,22 А пиковый ток и что?!
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
EdGull писал(а):что-то это становится похоже троллинг...
Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
помоему тему пора в ад перемещать...
не знаю что такое троллинг - объясни.
просто люди путаются - я и привел понятия всех сокращений.
Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?
ну так оно и есть 0,22 А пиковый ток и что?!
Просто вывел правильный график, думал будет больше
Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?
А по поводу второй главы я пошутил 
Давайте далее рассматривать управление ШИМ двигателями постоянного тока для домашей робототехники напруга да 24В, токи не более 10А.
Просто я пытаюсь достучаться до всех.
У меня вопрос ко всем.
Что неправильного в этой схеме?
Давайте далее рассматривать управление ШИМ двигателями постоянного тока для домашей робототехники напруга да 24В, токи не более 10А.
Просто я пытаюсь достучаться до всех.
У меня вопрос ко всем.
Что неправильного в этой схеме?
- z8_080.gif (11.62 КиБ) Просмотров: 1763
Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?
Zeus писал(а):не знаю что такое троллинг - объясни.
Троллинг
Zeus
ты с вопросом темы определись и не перескакивай на другие вопросы пока с основным не разобрался.
Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?
Да не, просто не стоит сильно отклоняться от темы. Тема - аспекты применения ШИМ в роботах (ну раз тема вообще на робофоруме 
). А применяется она в основном для управления двигателями и иными индуктивными и иногда активными нагрузками, светодиодами еще хорошо управлять шимом. Еще шимом можно заменить ЦАП - например для вывода звука. Вот о применениях и реализациях и можно поговорить.
Да, я возможно вчера погорячился, назвав утверждения товарища avr123 о том, что шим регулирует момент неправдой - пожалуй наоборот, правильнее будет сказать что шим регулирует и момент, и скорость - просто зависимость неоднозначная, есть еще влияние нагрузки.
А вот иные виды модуляции в этой теме пожалуй и не нужны
). А применяется она в основном для управления двигателями и иными индуктивными и иногда активными нагрузками, светодиодами еще хорошо управлять шимом. Еще шимом можно заменить ЦАП - например для вывода звука. Вот о применениях и реализациях и можно поговорить.Да, я возможно вчера погорячился, назвав утверждения товарища avr123 о том, что шим регулирует момент неправдой - пожалуй наоборот, правильнее будет сказать что шим регулирует и момент, и скорость - просто зависимость неоднозначная, есть еще влияние нагрузки.
А вот иные виды модуляции в этой теме пожалуй и не нужны
Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?
Victorovych писал(а):ну так оно и есть 0,22 А пиковый ток и что?!
Просто вывел правильный график, думал будет больше
Весьма признателен
Спасибо.Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?
вот больше...
да, кстати...
если увеличить потребление двигателя, ток (пиковый) так-же растет...
емкость в паузе сильнее разряжается, и заряжать ее приходится с более низкого напряжения
если уменьшить сопротивление батареи (сейчас 0,1Ом), тоже растет...
DC.rar- (90.81 КиБ) Скачиваний: 6
да, кстати...
если увеличить потребление двигателя, ток (пиковый) так-же растет...
емкость в паузе сильнее разряжается, и заряжать ее приходится с более низкого напряжения
если уменьшить сопротивление батареи (сейчас 0,1Ом), тоже растет...
Последний раз редактировалось SERGEY_M 02 окт 2009, 11:47, всего редактировалось 1 раз.
Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?
Zeus писал(а):А по поводу второй главы я пошутил
Главное чтобы шутки были понятны модераторам, а то и правда в ад снесут
Zeus писал(а):Что неправильного в этой схеме?
На глаз вроде все правильно, разве что резистор в цепь затвора для ограничения зарядного тока?
Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?
Zeus писал(а):А управление ШИМ двигателями постоянного тока для домашей робототехники напруга да 24В, токи не более 10А.
IRLZ44 хорошо подойдет, наверно достаточно на медь на плате его положить с пасточкой для охлаждения и фланец припоем прихватить.
Zeus писал(а):Что неправильного в этой схеме?
Схема нормальная.
Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?
С помощью ШИМа для ДПТ - регулируют мощность подаваемую на двигатель (в статье avr есть про это строчки) - меняя коэффициент заполнения.
Первичным моментом является напряжение, которое "нарезается", а ток возникает в зависимости от сопротивления обмоток двигателя (нелинейная - индукционная нагрузка). На сопротивление обмоток двигателя влияет обороты двигателя и приложенная внешняя нагрузка - момент на валу.
Еще раз подчеркиваю что все рассуждения веду для двиагатели с последовательным возбуждением (сериесные) или на постоянных магнитах напряжением до 24В и токах не более 10А. Вполне приемлемые двигатели для роботов.
Основное свойство всех таких ДПТ - мягкая механическая характеристика.
Что такое мягкая механическая характеристика видно из рисунка:
На рисунке приведена кривая ДПТ последовательного возбуждения для ПОСТОЯННОЙ МОЩНОСТИ как это не покажется странным.
При х.х. ДПТ развивает максимум оборотов, но минимум крутящего момента на валу. При стопорении ДПТ обороты 0об/мин, но момент максимальный, к примеру так работает стартер на автомобиле. Так как, в таком режиме ток максимальный, обмотки начинают греться и мотор можно "спалить".
Двигатели с мягкой механической характеристикой используются на электрическом транспорте (трамваи, троллейбусы, электровозы, электрокары. Преимущества таких двигателей очевидны - можно обойтись без коробки передач, так как двигатель сам подстраивается под нагрузку, за счет изменения скорости. так же как и в автомобиле с коробкой передач6 1 скорость - максимальное ускорение, 5 скорость минимум ускорения.
А вот применяя ШИМ можно эту кривую у двигателя двигать вниз и вверх в определенных пределах регулировки ШИМа.
Первичным моментом является напряжение, которое "нарезается", а ток возникает в зависимости от сопротивления обмоток двигателя (нелинейная - индукционная нагрузка). На сопротивление обмоток двигателя влияет обороты двигателя и приложенная внешняя нагрузка - момент на валу.
Еще раз подчеркиваю что все рассуждения веду для двиагатели с последовательным возбуждением (сериесные) или на постоянных магнитах напряжением до 24В и токах не более 10А. Вполне приемлемые двигатели для роботов.
Основное свойство всех таких ДПТ - мягкая механическая характеристика.
Что такое мягкая механическая характеристика видно из рисунка:
- 5_23.gif (9.03 КиБ) Просмотров: 1680
На рисунке приведена кривая ДПТ последовательного возбуждения для ПОСТОЯННОЙ МОЩНОСТИ как это не покажется странным.
При х.х. ДПТ развивает максимум оборотов, но минимум крутящего момента на валу. При стопорении ДПТ обороты 0об/мин, но момент максимальный, к примеру так работает стартер на автомобиле. Так как, в таком режиме ток максимальный, обмотки начинают греться и мотор можно "спалить".
Двигатели с мягкой механической характеристикой используются на электрическом транспорте (трамваи, троллейбусы, электровозы, электрокары. Преимущества таких двигателей очевидны - можно обойтись без коробки передач, так как двигатель сам подстраивается под нагрузку, за счет изменения скорости. так же как и в автомобиле с коробкой передач6 1 скорость - максимальное ускорение, 5 скорость минимум ускорения.
А вот применяя ШИМ можно эту кривую у двигателя двигать вниз и вверх в определенных пределах регулировки ШИМа.
Последний раз редактировалось Zeus 02 окт 2009, 12:05, всего редактировалось 1 раз.
Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?
Zeus писал(а):Еще раз подчеркиваю что все рассуждения веду для двиагатели с последовательным возбуждением (сериесные) или на постоянных магнитах напряжением до 24В и токах не более 10А.
тогда вытри из своей поэмы все лишние модуляции, они там ваще не в тему.