roboforum.ru

убрал

Добавлено спустя 6 минут:

SERGEY_M писал(а):вот больше...
да, кстати...
если увеличить потребление двигателя, ток (пиковый) так-же растет...

емкость в паузе сильнее разряжается, и заряжать ее приходится с более низкого напряжения
если уменьшить сопротивление батареи (сейчас 0,1Ом), тоже растет...

1) увеличение пикового тока - конечно, вы же мощность нагрузки увеличили, соответственно и ток увеличится.
2) а вы не смотрели какая частота коммутации

, я взял 100 Гц - это к примеру, если блок питания разобрать, то после понижающего трансформатора - имеем 50Гц, а вот после выпрямительного моста уже 100Гц "Полусинусоид", чем не ШИМ!

Что же это за ШИМ, который на частоте блока питания работает

Увеличьте частоту коммутации транзистора, допусти сперва на 1000 Гц и посмотрите осциллограмму, а потом на 10000 Гц и так далее до 100кГц.
Что получается?

1. я мощность не увеличивал, просто поменял транзистор
(запустить проект влом и посмотреть параметры элементов?)
2. странно, частота у нас одинаковая, а токи разные :wink:

а Вы хоть один мост на 100 кГц запустили? покажите :roll:

: 1кГц

: 10кГц

: 100кГц

: 1кГц емкость 4700пФ

2Zeus читайте правильные книги, рисуйте правильные схемы и получите правильные результаты... :pardon:

2Zeus читайте правильные книги, рисуйте правильные схемы и получите правильные результаты...

1) все правильно - вы взяли полевик у которого сопротивление в открытом состоянии маленькое, а следовательно и ток в первоначальные моменты времени будет больше, так как конденсатор будет заражяться до номинала.
2) только заметил - вы мерятее ток сразу после транзистора, естетственно там будет пилообразное напряжение. Когда транзистор открыт - Высокий импульс, когда закрыт низкий.
А вы после конденсатора померьте ток на нагрузке

Если конденсатора нет то эти импульсы тока пойдут в двигателе и вы услышите "писк".
А если поставить конденсатор, то ни какие высокочастотные импульсы на двигатель не пройдут.

Переходные процессы я нормально изучал

А вот вы своими ШИМами гоните несглаженное высокочастотное "ФИ" в двигатель и удивляетесь, а что это он "пищит".

И что мы в итоге имеем? ИМПУЛЬСНЫЙ БЛОК ПИТАНИЯ DC!

ну ну....
все, меня эта тема утомила...
буду молчать и наблюдать

я вот гоню в двигатель "импульсное ФИ" с частотой выше 20кГц и писк меня не тревожит )))))

SERGEY_M писал(а):а Вы хоть один мост на 100 кГц запустили? покажите

запустил

все зависит от напряжения, тока и транзистора.
Есть транзисторы у которых граничная частота коммутации 100МГц

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Duhas писал(а):я вот гоню в двигатель "импульсное ФИ" с частотой выше 20кГц и писк меня не тревожит )))))

Правильно, вы вышли за пределы восприимчивости человеческого слуха.
А не задумывались, что ДПТ можно и на 100 Гц сделать

Дело в том что (ШИМ и асинхронный двигатель) и (ШИМ и ДПТ) - это разные вещи.

ШИМ и ДПТ - Для ДПТ нужно постоянное напряжение - это своего рода блок питания DC с регулируемым напряжением от 0 до Uном и не нужна там частота коммутации 20кГц.

А вот ШИМ и асинхронный двигатель на 380В 50Гц - это более сложный процесс. Поэтому там ставят ключи как на схеме "avr". Там по каждой фазе режется с помощью ключей напряжение квазисинусоидальное от 0 до 50 Гц (именно поэтому там частота коммутации более 4кГц). А так как напряжение квазисинусоидальное, со сменой напрявления тока, то кондесатор на выходе поставить нельзя (потому как он сгладит напряжение, а нам этого не нада), там ставят выходные дроссели для сглаживания пульсаций тока. И там действительно есть проблема "звукового шума" нагруженного двигателя на малой частоте коммутации ключей, потому как сглаживается только ток, а вот напряжение идет пульсирующее.

угу .. а тут речь о ДПТ )))))

да и никакими конденсаторами, имхо, вы от писка на инверторе в пару тройку киловатт не отделаетесь... лучше дроссели поставьте, дабы импульсы тока сгладить...

блин, не удержался...

Есть транзисторы у которых граничная частота коммутации 100МГц

хочу увидеть этот силовой транзистор...

хочу увидеть этот силовой транзистор...

молодец, что не удержался.
Только в споре рождается истина.

Кто говорил про силовые ключи?! Каждый думает о своем.
Мост может быть на разные токи! и разное напряжение.
Я же не говорю про ключ 24В 10А 100МГц

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

Duhas писал(а):угу .. а тут речь о ДПТ )))))

да и никакими конденсаторами, имхо, вы от писка на инверторе в пару тройку киловатт не отделаетесь... лучше дроссели поставьте, дабы импульсы тока сгладить...

тем более ответ не понятен :shock:

здесь речь идет о ДПТ с последовательным возбуждением или посточянными магнитами с напругой питания до 24В и током до 10А (максимум 240 Вт).

Я же не говорю про ключ 24В 10А 100МГц

и

десь речь идет о ДПТ ..... с напругой питания до 24В и током до 10А (максимум 240 Вт).

Зевс, тут и правда троллинг с вашей стороны....

если тот самый ДПТ и 240Вт, то увеличиваем частоту коммутации выше слышимой... проблема решена.... да и писк 250Вт двигателя на 18кГц уже никакой....

если заикаетесь о инверторах, то про них я написал выше....

Добавлено спустя 28 секунд:
а для етих же 240Вт 100кГц мона и раскачать при желании....

Согласен, когда страниц по теме становиться много, то постепенно уходят в сторону от главной темы: "Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?". Прочитайте первое сообщение. и Первую страницу.

На самом деле ответы на эти вопрос уже давно получены.
На первый вопрос на первой странице, на второй вопрос - по всем страницам.
А про инверторы - сложности нет, есть куча схем и описание и знание, только вот незнаю кому нужен инвертор на роботе (тем более мобильном) в пару тройку киловатт...

Поэтому, чтобы дальше не уклоняться в сторону от основной мысли "Управление мощностью ДПТ последовательного возбуждения (обычные микромоторы) без использования энерго и ресурсоемких, а главное не нужных драйверов",
создаю новую тему

viewtopic.php?f=16&t=6727

, чтобы в ней обсуждать именно "ЗА" и "ПРОТИВ".

Duhas писал(а):обманываете чесной народ))

не будем путать чопперную схему (если я не путаю названия) в которой идет импульсная стабилизация, и ШИ модуляцию.... среднее значение тока, а следовательно момента и ускорения ШИМ как рас может регулировать... и не откуда взяться там большим ускорениям..

хо.... вот и не обманываю)) чоперная схема...она вроде для запуска..а тут,ДА ШИМ может(основное назначение) менять напряжение на нагрузке,но.. выигрышь в срабатывании он дает..тоже))при постоянном кооффициенте наполнения он действительно подобен чоперному источнику питания))

смотря на каких частотах.... у идеального ШИ преобразователя бесконечная частота коммутации... и период много меньше скорости нарастания тока... и уж поверьте на практике это также....

если взять частоту ШИМ 50Гц, то дааа, будут явные пики момента ))) последнее тоже опробовано на практике...

гигагерцовый шим на киловольт, )и двигло1,5в :crazy:

roboforum.ru

Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?

Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?

Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?

Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?

Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?

Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?

Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?

Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?

Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?

Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?

Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?

Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?

Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?

Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?

Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?

Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?