roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Про частоту ШИМ, мотор и шум

Раздел создан специально для людей которым интересна робототехника, но в силу разных причин они не знают с чего начать.
Задавайте ваши вопросы, какими бы простыми они не казались, постоянные посетители форума постараются ответить на них по мере своих сил.
Робот своими руками. Самодельный робот.

Re: Про частоту ШИМ, мотор и шум

Сообщение Victorovych » 20 авг 2009, 10:18

проверь тестером
Аватара пользователя
Victorovych
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 11:44
Откуда: Харьков
Skype: Victorovych_FF
прог. языки: ASM
ФИО: Иван ВикторОвич

Re: Про частоту ШИМ, мотор и шум

Сообщение Master » 20 авг 2009, 10:20

Абсолютно во всех полевиках стоит диод, это как то связано с технологие производства, но если глубоко копнуть в литературу, то там написано что это даже не диод, а транзистор. Причем характеристики этого диода зачастую портят общие характеристики полевика.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Victorovych писал(а):
А параллельно транзистору ставишь диод.

Зачем? :shock:

Хотел написать двигателю, потом увидел что выше это уже написали. Думал что удалил эту строку.
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: Про частоту ШИМ, мотор и шум

Сообщение Victorovych » 20 авг 2009, 10:49

По большому счету там даже параллельно любому биполярнику диод не нужен :)
Аватара пользователя
Victorovych
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 11:44
Откуда: Харьков
Skype: Victorovych_FF
прог. языки: ASM
ФИО: Иван ВикторОвич

Re: Про частоту ШИМ, мотор и шум

Сообщение boez » 20 авг 2009, 11:22

Диод для индуктивности всегда нужен в обратном плече. Поэтому в половинках H-моста в качестве этих диодов используются обратные диоды полевиков, причем для защиты нижнего ключа - обратный диод верхнего и наоборот. А в схеме автора диод нужен внешний, параллельно мотору. Через него потечет ток, когда транзистор разомкнется.

А насчет можно ли управлять теми полевиками?

короткий ответ - можно :)

Длинный ответ ниже написан как пример для понимания новичками, зачем полевики :) В расчетах есть допущения, приближения, и наверное ошибки ;)

Если хочется знать, что именно получится - берем даташит и смотрим.
Для IRLZ44N: сопротивление канала исток-сток Rds_on = 0.022 Ohm (при управляющем напряжении Vgs = 5V)
При токе например 4 А получаем 4^2 * 0.022 = 0.35 Вт - может работать без радиатора. Но есть еще динамические потери.
Пусть ток управления у нас будет ограничен резистором на уровне 10 мА. 48 нКл / 10 мА = 4.8 мкс. Если честно - многовато. Даже для 10 кГц (100 мкс период) 10% периода транзистор будет переключаться. Динамические потери будут злые, ведь при токе 4 А в середине переходного процесса (6 вольт на моторе, 6 на транзисторе) мгновенная мощность будет 24 ватт. IRL540 еще хуже - у него заряд затвора 64 нКл. Вот для этого и нужен драйвер для мощных транзисторов, чтоб переключать их быстрее. Хотя порт меги вроде 20 мА тянет - значит можно время уменьшить вдвое. Еще можно поискать менее мощный транзистор, у него будет меньше емкость затвора. Но брать транзистор с допустимым током меньше удвоенного максимального тока мотора не стоит.

Ну и кроме всего прочего, на 4А даже этот рассмотренный "плохой" вариант управления полевиком даст 0.35 ватта потерь на сопротивлении и где-то в среднем 12 ватт во время переключения, которое занимает 10% времени - т.е. 1.2 ватта средней мощности. В сумме примерно полтора ватта. А примененный в схеме дарлингтон в том же режиме даст 3*4 = 12 ватт потерь, (не считая динамических!), откушает себе 3 вольта напряжения, оставив мотору только 9, и еще потребует 40 мА постоянного тока на управление (упс, с мегой он выходит вообще в таком режиме не заработает...). Полевик откушает меньше 0.1 вольта. Почувствуйте разницу :)

К автору вопрос - какой максимальный ток потребляет мотор?

А вообще весь процесс наверное легко можно смоделировать в протеусе и посмотреть осциллографом на фронты импульсов на моторе (мотор можно заменить последовательной цепочкой R и L), подставляя разные транзисторы и меняя резистор между портом и затвором (им мы задаем ограничение тока затвора).
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Про частоту ШИМ, мотор и шум

Сообщение DDosT » 20 авг 2009, 12:29

В пике 4А потребляет движок. Вы говорите с мегой дарлингтон не заработает, но у меня нормально в ключевом режиме управлялся с ноги меги.
DDosT
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 18:39
Откуда: Москва

Re: Про частоту ШИМ, мотор и шум

Сообщение boez » 20 авг 2009, 12:36

Я ж написал - в этом режиме не заработает. То есть падение на транзисторе может быть еще больше 3 вольт. А может и не быть :) Это же граничные параметры написаны, конкретно взятый транзистор может и от 10 мА дать 3 вольта на 4 амперах. А другой может не дать :) Поэтому написано - обеспечьте 40 мА управления.
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Про частоту ШИМ, мотор и шум

Сообщение DDosT » 20 авг 2009, 13:23

А вот ещё вопрос, у биполярного транзистора обычно советуют между базой и эмиттером ставить резистор чтобы исключить возможность болтания базы в воздухе, с полевым тоже надо нечто подобное проводить?
DDosT
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 18:39
Откуда: Москва

Re: Про частоту ШИМ, мотор и шум

Сообщение SiemX » 20 авг 2009, 13:26

С полевым это еще важнее делать
SiemX
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 08 май 2009, 21:21
Предупреждения: -1

Re: Про частоту ШИМ, мотор и шум

Сообщение executer » 20 авг 2009, 14:12

так как затвор полевика практически изолирован от управляемого канала тонким (очень) слоем диэлектрика. поэтому если стоит резистор то все наводки и статика быстро через него уходят в окружаюшие цепи, не создавая большого потенциала на затворе. иначе статике некуда дется, и вы после одевания синтетического свитера дотрагиваетесь до затвора транзистора и там оказуются десяток киловольт, которые без труда проьивают вышеупомянутый слой диэлектрика, тарнзистор - в урну.
Поэтому полевики советуют фольгой обворачивать при транспортировке (ну или любым способом ноги закоротить, до тех пор пока не впаяете в плату с подключенным резистором)
Аватара пользователя
executer
 
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 01:24
Откуда: Запорожье
прог. языки: Си, AvrASM, STL, САС, учу Си++
ФИО: Павел

Пред.

Вернуться в Новичкам или основы основ роботостроения.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter