roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Помогите пожалуйста реализовать идею.

Раздел создан специально для людей которым интересна робототехника, но в силу разных причин они не знают с чего начать.
Задавайте ваши вопросы, какими бы простыми они не казались, постоянные посетители форума постараются ответить на них по мере своих сил.
Робот своими руками. Самодельный робот.

Помогите пожалуйста реализовать идею.

Сообщение Klim222 » 23 окт 2015, 01:02

Пред история (кратко)
Я занимаюсь ткачеством на домашнем ткацком станке.
У станка есть ремизные рамы. если очень просто то в них заправляются разные группы нитей для получения плетения-узора на полотне. и чем больше ремизных рам тем сложнее плетение и рисунок. Хороший пример жаккардовый станок, там вообще каждая нить поднимается отдельно.
я хочу собрать для своего станке каретку которая контролирует подъем 48-60 ремизных рам.

Как я себе это представляю. (заранее прошу прощение за терминологию)
есть схема с клетками черного и белого цвета. каждый ряд схемы состоит из комбинации черно-белых клеток (48-60) каждая клетка это подъем или бездействие ремизы..
есть сенсоры (не знаю как правильно называются) которые различают черный и белый цвета, и есть сервомоторы которые поднимают ремизы. при считывании очередного ряда чб клеток поднимаются ремизы в заданной комбинации...

конечно есть готовые решения, но цена в 1,5-2 млн. рублей как то пугает.
вот .

P.S.
Я вообще ни разу не сталкивался с этим направлении, по этому буду благодарен любой помощи, советам, и подсказкам.

За ранее спасибо.
Klim222
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 01:00

Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.

Сообщение Myp » 23 окт 2015, 15:44

ты бы хоть фото сделал стана, или нарисовал на бумажке схему.
далеко не все понимают о чём ты вобще говоришь)
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15946
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.

Сообщение Klim222 » 23 окт 2015, 21:16

вот видео Американского станка AVL. У них есть свое ПО под станки. http://www.youtube.com/watch?v=RtihQE6fCoE

а я хочу схемы работы распечатывать на бумаге.
вот выглядит стан с ремизами.

Изображение

и вот так я представляю как это работает.

Изображение

но сервомоторов и сенсоров должно быть от 48 до 60
Klim222
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 01:00

Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.

Сообщение Romeo » 23 окт 2015, 21:41

А зачем вообще использовать чёрно-белую схему? Пусть ПО на компе шлёт на Arduino эту схему (построчно), а та потом рулит сервами (которые через рычаги поднимают рамы).
Аватара пользователя
Romeo
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 16:02
Откуда: Десногорск
прог. языки: VB, MicroC, Pascal, С++ Builder

Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.

Сообщение Klim222 » 23 окт 2015, 22:06

Romeo писал(а):А зачем вообще использовать чёрно-белую схему? Пусть ПО на компе шлёт на Arduino эту схему (построчно), а та потом рулит сервами (которые через рычаги поднимают рамы).


Я просто не совсем понимаю как существующее ПО заточить под мою идею

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Romeo писал(а):А зачем вообще использовать чёрно-белую схему? Пусть ПО на компе шлёт на Arduino эту схему (построчно), а та потом рулит сервами (которые через рычаги поднимают рамы).


или придется еще и ПО писать?
Klim222
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 01:00

Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.

Сообщение Zusul86 » 24 окт 2015, 01:44

А как вообще у вас генерируется схема, то есть в каком электронном формате ее можно получить?
Ну по сути у вас всего 2 привода, для челнока и выбранных рамок, 60 селекторов рамок. Можно к примеру поставить 60 соленоидов которые будут цеплять рамки за привод. Их можно управлять 8 8битными микросхемами сдвиговых регистров. Управлять приводами и записывать регистры можно практически чем угодно... хоть ардуиной или малинкой... да хоть лпт портом с компа.
Zusul86
 
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.

Сообщение Klim222 » 24 окт 2015, 06:28

Zusul86 писал(а):А как вообще у вас генерируется схема, то есть в каком электронном формате ее можно получить?
Ну по сути у вас всего 2 привода, для челнока и выбранных рамок, 60 селекторов рамок. Можно к примеру поставить 60 соленоидов которые будут цеплять рамки за привод. Их можно управлять 8 8битными микросхемами сдвиговых регистров. Управлять приводами и записывать регистры можно практически чем угодно... хоть ардуиной или малинкой... да хоть лпт портом с компа.



есть редакторы в которых я задаю заправку нитей в ремизы. У них на выходе (у разных производителей) свои собственные форматы файлов.
но программы эти просто для редакции и создания дизайнов. есть всего два производителя оборудования которые компьтеризируют свои станки и выпускают под них ПО, но цена на ПО половина стоимости самого станка и "крякнутых" версий нет. По этому и была идея а имеющихся редакторах создавать схему, распечатывать и считывать потом сенсорами.

Добавлено спустя 37 минут 23 секунды:
Как вообще называется специалист способный такое собрать? Инженер программист?
Klim222
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 01:00

Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.

Сообщение Виктор Казаринов » 24 окт 2015, 09:13

2Klim222 : Тут просвечиваются два варианта с подвариантами:
Первый - это вы сами все разрабатываете. И теоретическую часть и алгоритмы и схемы. И сами же все это изготавливаете, отлаживаете. При этом получаете небольшую бесплатную помощь от завсегдатаев данного форума по разработке данного ЧПУ станка - робота.
Второй - вы даете толковое ТЗ и нанимаете разработчиков и изготовителей требуемого вам изделия за вполне умеренные деньги и сроки.
Выбирайте. Иначе начнется в данной ветке как и в других никому не нужные разборки кто тут дурак и кто умный. Все умные.
Если что, я могу выполнить ваш заказ "под ключ", но при условии хорошей постановки задачи.
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.

Сообщение =DeaD= » 24 окт 2015, 11:41

Читалку бумажных карточек не нужно делать - это точно, данные нужно брать напрямую с электронного носителя или с ПК.

Сервоприводы - возможно подойдут, как сейчас организовано управление рамами, тяги, за которые их поднимать, уже выведены куда-то, где можно ставить сервоприводы?

Какая скорость работы всего этого нужна? Какая нагрузка (ход тяги и вес, который нужно к ней приложить, чтобы поднять раму)?
60 сервоприводов с мет. шестернями это бюджет от 40тр примерно только на сервы.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.

Сообщение Zusul86 » 24 окт 2015, 18:05

Klim222 писал(а): У них на выходе (у разных производителей) свои собственные форматы файлов.

Про распечатать лучше сразу забыть, так как умрете делать механизм подачи бумаги с сканер.

Поэтому самый первый вопрос - в каком формате ваш редактор выдает файл. Скажем если txt в котором строки из 60 ноликов и единичек это одно, а если непонятная ересь с которой непонятно что делать это другое...
То есть для начала вам нужен редактор, выходной формат данных которого описан или интуитивно понятен. Тогда будет шанс что вы сами или кто то накидает прошивку для ардуины или еще чего то...
Затем встаёт вопрос на сколько вы хотите это автоматизировать... для начали подачу челнока и рамок можно оставить с ручным приводом. На тросиках рамок закрепить колечки и цеплять их на общий привод пронизывая штоком соленоида(к примеру таких http://ru.aliexpress.com/item/Low-Price ... 48706.html ).
Схемотехника примерна такая... БП 5В 100Вт, на плюс один конец соленоидов, второй на транзистор...
Дальше примерно как здесь http://radioparty.ru/prog-avr/program-c ... on-74hc595
Вместо Attiny то с чем умеет работать ваш программист, регистров столько сколько вам надо, а вместо семисегментных индикаторов затворы транзисторов.
Собственно остается только реализовать передачу данных с редактора в микропроцессор.
Или написать ПО что будет сразу отправлять строки на регистры по ЛПТ http://cxem.net/comp/comp85.php
Здесь на 4 минуте показывают как за общую планку шурупом цепляют выбранную рамку. http://www.youtube.com/watch?v=ih2Yh2jiJwA
Zusul86
 
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.

Сообщение Klim222 » 24 окт 2015, 22:45

Zusul86 Спасибо большое
Klim222
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 01:00

Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.

Сообщение =DeaD= » 24 окт 2015, 22:52

Zusul86 писал(а):Схемотехника примерна такая... БП 5В 100Вт, на плюс один конец соленоидов, второй на транзистор...
Дальше примерно как здесь http://radioparty.ru/prog-avr/program-c ... on-74hc595

Не совсем, соленоиды - индуктивная нагрузка, там кроме транзистора надо будет еще защитный диод ставить, насколько я помню.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.

Сообщение TedBeer » 25 окт 2015, 22:37

Я тут себе позволил в рамках изучения FreeCad нарисовать свою идею станка.
Мне кажется, что автоматизировать индивидуально нити проще, чем ставить рамки и десятки серв.
У меня получился один шаговый движок на передвижение каретки вперед-назад (он не нарисован, но предполагается) и еще один движок на переключение нитей. Надеюсь из видео детали будут понятны. Вначале идет анимация объясняющая как работает подъем/опускание нити, потом как это выглядит в общей куче. Хотя я не нарисовал пока весь процесс целиком - как каретка едет и как нити одна за одной переключаются в соответствии со схемой. Думаю это будет легко вообразить :)
Аватара пользователя
TedBeer
 
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 00:38
Откуда: Нидерланды, Алмере
Skype: edwbes
ФИО: Эдуард

Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.

Сообщение Angel71 » 25 окт 2015, 23:02

чуть дороже, но проще взять небольшие коллекторные или шаговые моторы. шаговые, допустим из ноутбучных cd/dvd. хотя если поискать, можно найти полно всяких новых.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.

Сообщение =DeaD= » 25 окт 2015, 23:08

TedBeer писал(а):Я тут себе позволил в рамках изучения FreeCad нарисовать свою идею станка.

Идея прикольная, только на практике без серьезного инженерного проектирования и подбора компонент это всё будет достаточно медленно работать. Тут надо полностью тогда автоматизировать процесс, чтобы человека вообще исключить. Тогда будет как с посудомойками - моет в 5 раз дольше, но кого это волнует :)

Есть мысль, как ваш подход ускорить в N раз - для этого достаточно на "каретке" поставить N таких приводов качалок.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

След.

Вернуться в Новичкам или основы основ роботостроения.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter