roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Помогите пожалуйста реализовать идею.

Раздел создан специально для людей которым интересна робототехника, но в силу разных причин они не знают с чего начать.
Задавайте ваши вопросы, какими бы простыми они не казались, постоянные посетители форума постараются ответить на них по мере своих сил.
Робот своими руками. Самодельный робот.

Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.

Сообщение TedBeer » 25 окт 2015, 23:28

=DeaD= писал(а):Идея прикольная, только на практике без серьезного инженерного проектирования и подбора компонент это всё будет достаточно медленно работать. Тут надо полностью тогда автоматизировать процесс, чтобы человека вообще исключить.

Судя по видео топикстартера про станки AVL тетка там явно лишняя. Делает совершенно механистическую работу :D
Насчет скорости - это анимация медленная, чтобы можно было посмотреть. В реальности движки не так много и надо крутить, так что скорость должна быть достаточно высокой. Главное моменты правильно посчитать, усилия требуемые на взведение/спуск "курка" с нитью. И исходя из этого выбрать правильно движок и привод (прямой или через шестеренки).
Аватара пользователя
TedBeer
 
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 00:38
Откуда: Нидерланды, Алмере
Skype: edwbes
ФИО: Эдуард

Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.

Сообщение Dmitry__ » 25 окт 2015, 23:43

TedBeer писал(а):Я тут себе позволил в рамках изучения FreeCad нарисовать свою идею станка.

Ого, как подрос FreeCad. Последний раз когда его пробовал (года 2 назад), было полное глюкалово. Надо еще раз попробовать...
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 5992
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.

Сообщение Angel71 » 26 окт 2015, 00:32

TedBeer, не будет скорость, это нереально. ещё при 10-20 можно назвать неспешной, но при 60 это тормоз будет ещё тот.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9227
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.

Сообщение Zusul86 » 26 окт 2015, 01:31

Angel71 писал(а):TedBeer, не будет скорость, это нереально. ещё при 10-20 можно назвать неспешной, но при 60 это тормоз будет ещё тот.

Какие 60? TedBeer предложил без рамок, КАЖДУЮ нить... если нить условно 1мм ширины полотна, то это минимум 200++...
И потом для выполнения таких однотипных перемещений как требуется автору, не то что сервомоторы даже сервомашинки ставить слишком жирно.
Последний раз редактировалось Zusul86 26 окт 2015, 01:46, всего редактировалось 1 раз.
Zusul86
 
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.

Сообщение Klim222 » 26 окт 2015, 01:48

TedBeer писал(а):
=DeaD= писал(а):Судя по видео топикстартера про станки AVL тетка там явно лишняя. Делает совершенно механистическую работу :D
Насчет скорости - это анимация медленная, чтобы можно было посмотреть. В реальности движки не так много и надо крутить, так что скорость должна быть достаточно высокой. Главное моменты правильно посчитать, усилия требуемые на взведение/спуск "курка" с нитью. И исходя из этого выбрать правильно движок и привод (прямой или через шестеренки).


тетка не лишняя она выполняет основную работу. Следит за тем как ложиться нить (та что в челноке), нажимая на педаль поднимающую ремизы выдерживает нужное ей время и регулирует "прибой" "челночной" нити, что бы плотность полотна была одинаковой.
Klim222
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 01:00

Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.

Сообщение TedBeer » 26 окт 2015, 01:49

Angel71 писал(а):TedBeer, не будет скорость, это нереально. ещё при 10-20 можно назвать неспешной, но при 60 это тормоз будет ещё тот.

Ну не настолько всё грустно. Положим, чтобы взвести курок, нужен поворот градусов на 25, как у меня в видео. Вернуться обратно в ноль - это еще 25. Итого 60 нитей Х 50 градусов = 8 1/3 полных оборотов Х 200 шагов = 1666 шагов. На видео топикстартера на эту операцию уходит около секунды - получаем 1666 Гц. Максимальная приемистость шагового двигателя имеет такой же порядок - 1600 Гц.
Если взять 100 шаговый движок, нам ведь точность не нужна, то совсем кошерно получится. 800-900ppm - даже практически без потерь момента.

Zusul86 писал(а):Какие 60? TedBeer предложил без рамок, КАЖДУЮ нить... если нить условно 1мм ширины полотна, то это минимум 200++...

Да, тут вы правы. Механизма хватает на 60 поводков. Значит делаем что? ... Правильно, поднимаем не нить, а рамку :) И имеем запрошенные топик-стартером 60 рамок. На сэкономленные деньги берем один хороший мотор, хороший драйвер к нему, запитываем всё вольт от 80, чтоб мощи хватало. Ценник, ИМХО, получается вполне гуманный. Детали простые, можно даже напечатать на 3д принтере, откатать технологию, потом отлить в граните алюминии.
Аватара пользователя
TedBeer
 
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 00:38
Откуда: Нидерланды, Алмере
Skype: edwbes
ФИО: Эдуард

Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.

Сообщение Klim222 » 26 окт 2015, 01:57

TedBeer писал(а):Я тут себе позволил в рамках изучения FreeCad нарисовать свою идею станка.
Мне кажется, что автоматизировать индивидуально нити проще, чем ставить рамки и десятки серв.
У меня получился один шаговый движок на передвижение каретки вперед-назад (он не нарисован, но предполагается) и еще один движок на переключение нитей. Надеюсь из видео детали будут понятны. Вначале идет анимация объясняющая как работает подъем/опускание нити, потом как это выглядит в общей куче. Хотя я не нарисовал пока весь процесс целиком - как каретка едет и как нити одна за одной переключаются в соответствии со схемой. Думаю это будет легко вообразить :)


на моем станке минимум 1400 нитей, и это не придел, по этому скорость срабатывания механизма очень важна, и иметь возможность удерживать, образованный кареткой, зев тоже нужно.
Klim222
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 01:00

Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.

Сообщение TedBeer » 26 окт 2015, 02:06

Klim222 писал(а):на моем станке минимум 1400 нитей, и это не придел, по этому скорость срабатывания механизма очень важна, и иметь возможность удерживать, образованный кареткой, зев тоже нужно.

Как я уже выше написал - управляем не нитями, а как запрошено - рамками. Так что надо поменять эти тонкие поводки на более солидные рычаги, хотя надо следить, чтоб избыточную массу не набрать. В общем искать компромисс между двигателем/драйвером/массой.
На удержание энергия не тратится, так как происходит механическая фиксация.
Про скорость я тоже отписал выше.
Аватара пользователя
TedBeer
 
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 00:38
Откуда: Нидерланды, Алмере
Skype: edwbes
ФИО: Эдуард

Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.

Сообщение Klim222 » 26 окт 2015, 02:24

TedBeer писал(а):
Klim222 писал(а):на моем станке минимум 1400 нитей, и это не придел, по этому скорость срабатывания механизма очень важна, и иметь возможность удерживать, образованный кареткой, зев тоже нужно.

Как я уже выше написал - управляем не нитями, а как запрошено - рамками. Так что надо поменять эти тонкие поводки на более солидные рычаги, хотя надо следить, чтоб избыточную массу не набрать. В общем искать компромисс между двигателем/драйвером/массой.
На удержание энергия не тратится, так как происходит механическая фиксация.
Про скорость я тоже отписал выше.



просто еще нужно регулировать силу и амплитуду поднятия рам, так как пряжа бывает разная и может рваться. я на своем станке использую как шелковую пряжу (ей все ровно какое натяжение) так и пух который при открытии полного зева будет просто рваться. по этому регулировать сам процесс раскрытия зева как предложил Zusul86 это самый подходящий вариант.
Последний раз редактировалось Klim222 26 окт 2015, 02:28, всего редактировалось 1 раз.
Klim222
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 01:00

Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.

Сообщение Zusul86 » 26 окт 2015, 02:27

Кстати соленоиды от каких то текстильных машин http://ru.aliexpress.com/item/New-5PCS- ... eb201560_9.
Zusul86
 
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.

Сообщение Klim222 » 26 окт 2015, 02:30

Zusul86 писал(а):Кстати соленоиды от каких то текстильных машин http://ru.aliexpress.com/item/New-5PCS- ... eb201560_9.



вы могли бы на рисовать схему из Вашего предложения с соленоидами. Эта идея самая оптимальная (ну и по финансам подъемная).

собрать схему смогу сам, просто я не силен в электронике...

За ранее спасибо.
Klim222
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 01:00

Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.

Сообщение Angel71 » 26 окт 2015, 02:40

TedBeer, понятия не имею как оно там работает. на первой странице с рамками ещё понятно, а дальше что там как происходит не в курсе. по вашему видео шаговик проворачивает и этот шаговик ещё что-то тягает. так вот, всё зависит от того, сколько раз за цикл нужно шаговик тягать и сколько этот шаговик проворачивается. предположим проворачивает туда и обратно шаговик + утянуть его к следующей нити это пол секунды. для пяти это будет 2.5сек, для 10 уже 5 сек. хз, сколько в общем нужно будет таких телодвижений, но даже 5 сек это уже прилично - 5 сек на сколько там линий сделать нужно?
если с рамами, то могу предположить, что будет проще сделать на каждую раму по приводу. если есть шаговики, то для тестов их. если там нагрузки небольшие и моторчики хилые, то для рабочей железки скорей всего коллекторники, т.к. драйвера компактней и дешевле. ещё вариант один мощный мотор для опускания/подымания рам и что-то на подобии соленоидов на каждую раму для зацепления - на нужных рамах выдвинули какой крючок и большим мотором опускаем/подымаем нужные рамы.
это только предположения, может если глубже вникнуть, как оно там работате, что-то и поменяется в видении вариантов как делать.
Последний раз редактировалось Angel71 26 окт 2015, 02:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9227
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.

Сообщение Zusul86 » 26 окт 2015, 02:42

Klim222 писал(а): вы могли бы на рисовать схему из Вашего предложения с соленоидами.

В принципе могу накидать, только пока вы с получением данных с редактора не разберетесь смысла в этом мало.
Zusul86
 
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.

Сообщение Klim222 » 26 окт 2015, 02:46

Zusul86 писал(а):В принципе могу накидать, только пока вы с получением данных с редактора не разберетесь смысла в этом мало.


Данный через блокнот винды, как Вы предлагали с нулями и единицами
Klim222
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 01:00

Re: Помогите пожалуйста реализовать идею.

Сообщение Zusul86 » 26 окт 2015, 02:50

Попробую накидать на днях. Только основную часть,без процессора так как его по сути программисту выбирать.
Zusul86
 
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Пред.След.

Вернуться в Новичкам или основы основ роботостроения.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Rambler [Bot] и гости: 4

Mail.ru counter