roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Шагающий робот по схеме "Акакий". Вопррсы по электронике.

Раздел создан специально для людей которым интересна робототехника, но в силу разных причин они не знают с чего начать.
Задавайте ваши вопросы, какими бы простыми они не казались, постоянные посетители форума постараются ответить на них по мере своих сил.
Робот своими руками. Самодельный робот.

Шагающий робот по схеме "Акакий". Вопррсы по электронике.

Сообщение MODpetruha » 28 май 2014, 02:05

Сразу опишу что хочу получить на выходе(в порядке приоритетной важности):
1)обход препятствий при помощи ик либо ультразвукового радара с функцией замедления за 15-20 см перед препятствием и разворотом в ~5 см от него
2)реакция на резкие звуки,движение к источнику звука
3) во время замедления перед обходом препятствия выражение недовольства посредством издавания собственных звуков,можно простых и даже однотонных
4) сопровождение звуковой реакции ещё и световыми эфектамм(мигание светодиодов)

Теперь вопросы.
1)Возможно ли достижение этих функций на аналоговой электронике?
2)что лучше в плане двигателей(2 шт)-сервы либо мотор-редукторы

Контроллеров и программирования не боюсь , просто не знаю и не умею Но в дальнейшем освою(есть ещё ряд задумок по этому роботу которые уж точно аналогового не решить). В электронике чуток волоку(на 3 из 10),схемы читать могу но просчитывать нет.
MODpetruha
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 27 май 2014, 23:54
Откуда: Таруса

Re: Шагающий робот по схеме "Акакий". Вопррсы по электронике

Сообщение Aseris » 28 май 2014, 11:38

1. Можно, гдето в скрепышах подобное делали на реле и кондюках.
2. Мотор редукторы, сервы ШИМ хотят, а аналогово ет замахаешся делать.
Аватара пользователя
Aseris
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 14:58
Откуда: Чехия, Хеб
прог. языки: C/С++, VHDL, Verilog, ASM, Python

Re: Шагающий робот по схеме "Акакий". Вопррсы по электронике

Сообщение MODpetruha » 28 май 2014, 22:09

Я правильно понимаю? Если собрать схему "убегания от света" на l293d только светики и фотодиоды заменить на ик диапазон то получится ик бампер? Есть мышь старая роликовая,от туда же пойдут диоды? Там же вроде как раз ик диапазон.
MODpetruha
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 27 май 2014, 23:54
Откуда: Таруса

Re: Шагающий робот по схеме "Акакий". Вопррсы по электронике

Сообщение Radist » 30 май 2014, 10:30

Вот не понимаю я этого. Все хотелки ТС легко реализуются на МК. Есть проблема - нет знаний, умений и опыта работы с МК. Будем делать на аналоговой схемотехнике, для начала. Но и тут знаний и умений маловато - иначе не появился бы этот пост. Если его перефразировать: как из шишек и палок сделать мозг роботу? Сделать можно и на аналоге, но я вижу только минусы: это будет большое, узкофункциональное, на это уйдет много времени, и этот опыт никак не поможет при переходе на МК. Ну и главное: мозг должен выполнять свои задачи, а проще всего описать задачи программой. Программы очень гибко можно менять. Аналоговые программы не изменяемые - что напаял - так и работают. Мой совет: не терять время на аналоговый мозг, добыть ардуину, видеоуроки по ней, изучить соответствующий раздел робофорума. Аналоговая схемотехника - вещь нужная и полезная, но не в данном случае.
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Шагающий робот по схеме "Акакий". Вопррсы по электронике

Сообщение elmot » 30 май 2014, 11:38

Нафиг дуину. сразу нормальный мк
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5674
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: Шагающий робот по схеме "Акакий". Вопррсы по электронике

Сообщение MODpetruha » 30 май 2014, 19:54

Аналоговую електронику выбрал потому....как бы пояснить,в общем поясню полностью всю задумку.
Задумка создать "реальное животное"-поиск питания,самосохранение,поведение абсолютно рандомное(тоесть можно пойти у беспроводной зарядки постоять,а можно и поспать либо погулять),самоопределение в пространстве(где идет? куда идет? зачем идет? что и кого видит? чтоб он знал на это ответы),агрессивное поведение при угрозе жизни,автономность.....В общем как и сказал сперва-"полноценное" животное(паук),по этому МК осваивать буду,но задумка именно сделать нервную систему на аналоге не в том что МК боюсь,а в том что это будет первичной нервной системой,и реакции ее будут без участия мозга(МК) как и у всех живых существ.
Шасси сначала будет "Акакий" ,в дальнейших планах гексапод(18 серв).Какой контроллер посоветуете(готовую платку) исходя из:
-ультразвуковой радар(ИК конечно проще,но знаю что сбоит он-засвечивается от посторонних источников)
-звук,какие то либо природние звуки-писк,шипение и т.д.
-2 сервы,либо 2 мотор-редуктора
-нужно что-то чтоб он смог распознать одного человека и не проявлять к нему агрессии,ко всем остальным чтоб проявлял самозащиту и бил током(есть ручки которые током бьются столько сделать разрядку на раму бота)
Ну и еще чтоб про запас два три выхода цифровых осталось,желательно конечно чтоб цена была разумной.Програмируются готовые платы в таком виде как они есть,или сам МК вынимается и необходим еще програматор? Нужно что-то универсальное,чтоб с внутрисхемным(если оно так зовется) програматором.
Это мне подходит?
мозг http://www.chipdip.ru/product/carduino- ... m-duo-v.7/
УЗ радар http://www.chipdip.ru/product/grove-ultrasonic-ranger/
Но пока не попрактикую програмированние,хотя бы с помощью эмуляторов-брать однозначно не буду. Мои мысли по поводу ИК радара на Л293 пару постов выше реализуемы,или я заблуждаюсь?
К стати радист спасибо за видео мануалы по скрепышам,хороший и полезный труд :good:
MODpetruha
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 27 май 2014, 23:54
Откуда: Таруса

Re: Шагающий робот по схеме "Акакий". Вопррсы по электронике

Сообщение Radist » 31 май 2014, 09:02

Вы ставите слишком глобальные задачи (хотите из третьего класса (3 из 10 - ваша собственная оценка) перешагнуть сразу в десятый (робот с продвинутыми животными инстинктами), а потом сразу в аспирантуру (гексапод)). Такое планирование будущего к большому разочарованию ведет. Моя рекомендация: поучиться все-таки в начальной школе, то есть поработать в классе BEAM. Это и есть простейшие роботы с животными инстинктами. На робофоруме есть посвященный им раздел. Опыт всегда приходит постепенно.

ЗЫ. Я сам с них начинал.
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Шагающий робот по схеме "Акакий". Вопррсы по электронике

Сообщение MODpetruha » 31 май 2014, 09:28

Совершенно согласен с Вами тов. Radist,так и делаю-начинаю с низов. Вчера шестиножка уже бегала с двумя усами и вообще без электроники,по наипростейшей схеме подключения моторов и выключателей.
По поводу хотелок-это финальную планку описал. А двигаться к ней конечно же начну поэтапно,от простейшего к сложному.
Ну по поводу радара хоть кто то выскажется? Если собрать схему светофила на l293,только моторы переполюсовать на светобоязнь и обычные светодиоды заменить на ик диоды с рол. мышки(фототразы от туда же). Не получится ли по такому принципу ИК бампер?
MODpetruha
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 27 май 2014, 23:54
Откуда: Таруса

Re: Шагающий робот по схеме "Акакий". Вопррсы по электронике

Сообщение Radist » 31 май 2014, 09:48

Сперва про L293. Это плохой драйвер с низким КПД, хотя именно его приводят в качестве канонического для простейших роботов. Рекомендую поискать в магазинах робототехники готовые модули драйверов (у них высокий КПД и простое управление). Теперь про ИК-бампер. Если отойти чуть от электроники, то как он должен работать. Есть ИК-светодиод, он светит в препятствие. Отраженное пятнышко видит фото (диод, транзистор). Видит - значит есть препятствие. И есть ошибки двух родов: препятствие есть, а не видит; препятствия нет, а он видит. Практика показала, что немодулированный ИК фотоштука видит всегда. Что делать? Модулировать, а фотоприемник должен иметь полосовой фильтр и демодулятор. Этот фотоприемник зовут TSOP. А модулировать ИК надо частотой 36 кГц (несущая, частота зависит от применяемого тсопа) и около 1 кГц (огибающая). На МК делается на раз, но раз нельзя... На инверторах собрать два генератора, на 2И смеситель. С ТСОПа будет вылезать огибающая в случае препятствия. Что с ней делать? Можно поставить одновибратор с большим импульсом, достаточным для отъезда.

Резюмирую: драйвер хорошо бы сменить, и не терять времени с ИК без модуляции. В мышке сигнал идет в темноте, чисто есть/нет, там все работает. А снимите корпус и на свету - мышка работать не станет. Если заинтересовались тсопом - на робофоруме он упоминается именно в качестве ИК бампера очень часто. (Я сам их делал очень много раз, но все разы на МК).
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Шагающий робот по схеме "Акакий". Вопррсы по электронике

Сообщение MODpetruha » 31 май 2014, 10:13

Мозг вынесен. Плохо когда понимает только половину сказанного. В общем это я давно понял что ик бампер если его частотной не модулировать , то засвечивается он даже от дневного света. Применением светофильтров возможно все же получить положительный результат?
Ещё читал что можно уменьшить ложную щасветку полярищационной пленкой с ЖК дисплеев или отражателими из СД лазера,или хрень все это?
Вас прошу наставить на путь истинный
ссылкой на то о чем молва ваша была,
ибо мозг уже заклиненый,
как электроника сложна.
MODpetruha
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 27 май 2014, 23:54
Откуда: Таруса

Re: Шагающий робот по схеме "Акакий". Вопррсы по электронике

Сообщение Radist » 31 май 2014, 14:55

Поиск на робофоруме по словам "ИК бампер TSOP" приводит к ссылке
forum11/topic8119.html?hilit=%D0%B1%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%20TSOP

Насчет фильтра - помогает, один из фильтров - это коробку от CD (прозрачную часть) закрасить черным маркером (не любой годится). ТСОП уже имеет ИК фильтр.
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Шагающий робот по схеме "Акакий". Вопррсы по электронике

Сообщение MODpetruha » 19 май 2015, 01:37

Хух,наконец то снова могу делом заняться.Прошу помощи с выбором.Цель прежняя(в первом посте) но еще учитываем дальнейший переход к 18(или 12) севрвочному пауку,так сказать задел на перед хочу взять сразу.Так вот,не могу остановится на конкретной плате,хочется и миллион входов/выходов,и контроллер посерьезней,но как всегда сдерживают финансы,так как кроме платки еще необходимы две горсти датчиков и драйверов(пока без сервомашинок дело обстоит).Кандидаты таковы:
Iskra Neo-http://www.chipdip.ru/product/iskra-neo/
Arduino Mega 2560 R3-http://www.chipdip.ru/product/arduino-mega-2560/
Если есть более весомые варианты,приму.Навык програмированния на уровне "дно",но без исполняющей платки и горсти светиков даже урок заучивать не стану.Все хочу методом "тык" изучить и постепенно.
MODpetruha
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 27 май 2014, 23:54
Откуда: Таруса

Re: Шагающий робот по схеме "Акакий". Вопррсы по электронике

Сообщение ALS » 19 май 2015, 01:45

Есть куча "более весомых вариантов".
Но гораздо актуальней для вас - перестать смотреть цены на жЫдовском чип-дипе.
Тогда, глядишь, и жаться с деньгами не придется...
http://www.aliexpress.com/af/Arduino-Mega-2560.html
http://www.aliexpress.com/af/Arduino-Leonardo.html
Аватара пользователя
ALS
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 23:32
Откуда: Севастополь
прог. языки: асм

Re: Шагающий робот по схеме "Акакий". Вопррсы по электронике

Сообщение MODpetruha » 19 май 2015, 02:08

О алс Вы и тут есть,приятно Вас видеть и на этом ресурсе.Цена имеет вес при разнице около +\- 2-3к,а если это разница между 2,5 и 3тыс то это приемлемо.Просто али это время и томное ожидание,чип-это завтра сказал кому надо,дня через два привезли.Да и ранее же писал что охота приступить к изучению ЯП как можно ранее,но на реальной плате,а не в симе.В общем мне как бы сказать необходимо 2 платы-одна серьезная что жуть,вторая попроще для первых шагов и мелких безделушек,вот думаю вместо искры уно взять,но цена вдвое больше,есть ли смысл переплачивать?
И еще по датчикам вопрос,хочется точного определения расстояния на широкий градус,думаю ультразвук-но что то адекватное шире 30 градусов обзора не нашел.
http://www.chipdip.ru/product/ultra-sonic-range-measurement-module/
http://www.chipdip.ru/product/hc-sr04/ вот ток не понял о чем эта разница в стоимости.И еще вопрос,эта штука http://www.chipdip.ru/product/me-motion-sensor-board/ умеет только определять присутствие или способна различить по величине(скажем отличить кота от человека)
MODpetruha
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 27 май 2014, 23:54
Откуда: Таруса

Re: Шагающий робот по схеме "Акакий". Вопррсы по электронике

Сообщение Angel71 » 19 май 2015, 03:23

с шилом в одном месте и всякими "серьезная что жуть" ничего хорошего вам не светит.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9229
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

След.

Вернуться в Новичкам или основы основ роботостроения.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter