roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Модель ИИ. Симбиоз.

Пока Искуственный Интеллект не создан, на тему его построения,
свойств и моральных аспектов вопроса можно лишь философствовать.

Модель ИИ. Симбиоз.

Сообщение Dimmy » 25 июл 2005, 13:10

Пролог.
Вчера света не было. Книгу дочитывал. Фантастика. Про черных археологов. Гулял там по планетам, артефакты искал... И наткунлся на РАЗУМНЫЙ МУРАВЕЙНИК.

Суть идеи.
Организм, организован многочисленными клетками, а также другими организмами.Каждый сам по себе выжить может с трудом.Но они организовались в некий "муравейник". Структура: есть несколько видов "муравьев":боевые,нервные(генерируют и передают электрические импульсы в зависимости от хим. в-в пришдих к инм от соседних особей),чувствительные(детекторы,зрение,содержится хлороформ и т.д.),механические(для сцепления между собой).
"Разум" находится во всех клетках, каждая хранит определенный объем памяти. Взаимодействие - телепатически. Мол там-то страшно, а если будем вместе - то хорошо. - это для "тупых" клеток.Весь организм взаиморегенерируем.

Software.
По идее, реализовать такое возможно: каждая клетка - программа, взаимодействие... да хоть через Socketы!

-----------------------------

Да, кстати, контроль над организмом осуществляется так:
есть ряд контрольных клеток, когда разум (весь в целом) "видит" что ряд клеток "вышли из подчинения" он им говорит, мол "покусаю" и те, боясь этого и слушаются, поддерживая целостность структуры. Кстати, клеточки "понимают" что когда они будут организовывать целую структуры, шансы выжить будут - максимальные.

Систему конртоля можно и самим додумать. А главное, возможно ли огранизование разума в такой системе, если да то как?

И еще: клеточки общались собой прикасаясь усиками. Поэтому весь муравейник как бы все время "перемещался". Разговаривать он умел выстраивая из пары сотен клеточек рот как у человека. Также делал и форму гуманоида. На сцеплении клеточек.

Если подумать, то каждая клеточка в целом "осознавала", что она - часть целого, часть ОБЩЕСТВА и живет на благо ОБЩЕСТВА. Как и человек. В развитых странах. Smile

Почему современные муравейники не разумны? Они - самодостаточны. Им не нужны мозги для выживания рода и своего выживания. Также и дельфинам хватает их уровня развития. А человеку - нужны - посмотрите на улицу и как приходтся нам извращаться чтобы выжить. Живем только за счет мозгов...



P.S. Чтобы не засудили в плагиатстве пиш, что идея - Леонида Смирнова. из его фант. книги "Черный Археолог". Там главный герой встретил такой РАЗУМНЫЙ МУРАВЕЙНИК. Автор и не предполагал, на что поддалкнет его идея. Wink

-------------------------------

>>http://www.membrana.ru/articles/technic/2005/06/09/173100.html

сылка интересная. Но там основная идея - моделировать формы и управлять такими роботами.
А если главная цель будет создании ИИ? Даже там чуть упоминули, что модель, образующую форму человека будет содеожать миллиард роботов с серьезными микропроцессорами. Таково количество узлов сейчас в интернете. А если такое количество отдельных звеньев и способно сформировать и общий разум? Который, далее (на счастье создателей Wink ) и сумеет сам сформировать какую хочет форму!

Т.е. возможно стоит отказаться от существующих теорий и моделей, типа Фон-Неймана и пересмотреть все? Заново? И прийти к совершенно новым результатам? Ведь такая система из миллиарда роботов - и есть человек, только там триллионы клеточек. Может стоить исходить из этой аналогии?
И тогда.......... Cool Wink

-------------------------------

P.S. это копия с http://ai.obrazec.ru/forum/viewtopic.php?t=376
Аватара пользователя
Dimmy
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:34
Откуда: Ростов-на-Дону

1

Сообщение Dimmy » 25 июл 2005, 13:11

По поводу ссылки: возможно ли построение таких вот микророботов сейчас силами всех тут я вся? Если да - то как? Чистый интерес.
Аватара пользователя
Dimmy
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:34
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение =DeaD= » 25 июл 2005, 15:21

Читали фантастику про машину создающую изобретения? :)
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

1

Сообщение Dimmy » 25 июл 2005, 15:24

=DeaD= писал(а):Читали фантастику про машину создающую изобретения? :)


Я много какой фантастики читал.
Аватара пользователя
Dimmy
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:34
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Outcaster » 25 июл 2005, 15:40

Dimmy писал(а):По поводу ссылки: возможно ли построение таких вот микророботов сейчас силами всех тут я вся? Если да - то как? Чистый интерес.
А зачем строить? Проще для начала отсимулировать на компе. И получиться а-ля симулятор "жизни" Джона Конвея, только более навороченный :) .
Outcaster
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 01:10
Откуда: Ривне, Украина

1

Сообщение Dimmy » 25 июл 2005, 16:34

Насчет симуляторов - онидостали уже.
Аватара пользователя
Dimmy
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:34
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение =DeaD= » 25 июл 2005, 16:37

2Dimmy: а вы попробуйте посоздавать такие проекты в реале, они вас еще больше достанут :)
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Модель ИИ. Симбиоз.

Сообщение Pablos » 27 июл 2005, 11:22

Dimmy писал(а):
Почему современные муравейники не разумны? Они - самодостаточны. Им не нужны мозги для выживания рода и своего выживания. Также и дельфинам хватает их уровня развития. А человеку - нужны - посмотрите на улицу и как приходтся нам извращаться чтобы выжить. Живем только за счет мозгов...

Кто же вам сказал, что они не разумны?!  :o
Муравей - это не организм, а только его часть -  он подохнет один. А муравейник по хитрости не уступает другим животным. Можно даже сказать, что общественные насекомые - высшая ступень развития насекомых, не уступающая животным и птицам.

В одном из старых журналов встречал примерно такой текст:
"Представьте, что комсонавты вернулись с Марса и рассказывают, что встретили там жизнь. Марсиане живут крупными поселениями по 10-100 тыс. особей, в колонии строгая иерархия и порядок. Занимаются они примитивным земледением и скотоводством, сообща охотятся на более крупных животных. А вот их постройки и архитектурные формы сильно превосходят человеческие возможности. Одна беда - поговорить с ними не удалось, т.к. передают сигналы друг-другу они не звуками, а молекулами.

Ну кто бы при таком сообщении не воскликнул: "Ура!!! Братья по разуму!!!" Только вот что-то не слышно криков радости, т.к. все вышесказанное - про муравьев, которые строят гигантские муравейники, разводят лишайники и пасут там тлей, сообща охотятся и воюют."
Аватара пользователя
Pablos
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 18 май 2005, 12:55
Откуда: Москва

1

Сообщение Dimmy » 27 июл 2005, 13:32

Муравейник не разумен.

Спорить на эту тему бессмысленно. Просто почитайте побольше информации что есть интеллект, разум... И сами со мной согласитесь. Я считаю что Вы не правы. Но и доказывать ничего не буду. Думаю, со мной согласятся 99% эрудированных людей.
Аватара пользователя
Dimmy
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:34
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: 1

Сообщение Pablos » 27 июл 2005, 14:06

Dimmy писал(а):  Но и доказывать ничего не буду. Думаю, со мной согласятся 99% эрудированных людей.
Прямо ленинизм какой-то: "Теория Маркса всесильна, потому что она верна!"  :lol:  :lol:
По-моему, этот форум как раз и создан для таких дискуссий. Я не прав?
Аватара пользователя
Pablos
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 18 май 2005, 12:55
Откуда: Москва

1

Сообщение Dimmy » 27 июл 2005, 14:51

Ну ладно. Вот мои аргументы:
если у маревейника случается ЧП, у него уже есть отработанная тысячелетиями схема выхода из ЧП. Муравейнику не нужен РАЗУМ чтобы выпутываться из ситуаций, просчитывать куда и какой камень положить, чтобы он упал на голову врагу. А именно эти действия и называют РАЗУМНЫМИ. Существуют много интерпретаций этого слова. Но уже пришли к единому определению, суть которого была описана выше.
Аватара пользователя
Dimmy
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:34
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: 1

Сообщение Pablos » 27 июл 2005, 14:56

Dimmy писал(а):отработанная тысячелетиями схема выхода из ЧП. ...просчитывать куда и какой камень положить, чтобы он упал на голову врагу.
А разве "просчет" ты делаешь с нуля, а не по отработаной тысячелетиями схеме??!!  Древние римляне не умели складывать в стобик, они разве были менее разумными?? А само желание положить камень так, чтобы он убил врага... можно ли его назвать разумным? или это все-таки аттавизм человека, когда инстинкт забивает напрочь разум обоих врагов?  ....  короче, вопросов гораздо больше, чем ответов.  :(
Аватара пользователя
Pablos
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 18 май 2005, 12:55
Откуда: Москва

1

Сообщение Dimmy » 27 июл 2005, 14:58

Вот как.
Хорошо, такой вопрос: что есть разум? и что есть разумное?
Аватара пользователя
Dimmy
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:34
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: 1

Сообщение ASin » 27 июл 2005, 15:10

Dimmy писал(а):Вот как.
Хорошо, такой вопрос: что есть разум? и что есть разумное?


Вот и подошли к самой флеймообразующей теме  :lol:

Кстати, если кто не знает, вот любопытный сайт по теме. Так вот, девиз там, на форуме, просто великолепен ;)
ASin
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 18 дек 2004, 03:14
Откуда: Москва

1

Сообщение Dimmy » 27 июл 2005, 15:15

кто не знает на ai.obrazec.ru эти вопросы уже обсуждались.
Кстати, там 3 профа и около 10 к.т.н.
И чуть студентов, типа меня.
Аватара пользователя
Dimmy
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:34
Откуда: Ростов-на-Дону

След.

Вернуться в Философия ИИ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter