roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Создадим ИИ!

Пока Искуственный Интеллект не создан, на тему его построения,
свойств и моральных аспектов вопроса можно лишь философствовать.

Re: Создадим ИИ!

Сообщение =DeaD= » 10 янв 2008, 11:58

Master писал(а):На входе он имеет: перед собой "есть стена"/"нет стены".

Наконец-то :)

А не мало данных?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Создадим ИИ!

Сообщение Master » 10 янв 2008, 12:07

Я думаю для начала хватит.
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: Создадим ИИ!

Сообщение Duhas » 23 янв 2008, 05:04

и что создатся при наличии или отсутствии стены ? существо ниже червяка ... червяк умеет рыть стену и делает это намеренно, ради выживания... я всю тему увы нечитал сейчас некогда ( сессию нада закрыть (

но с господином Arx (надеюсь не ошибся) согласен ... кстати воздаст моей идеи близкой к его примерно такой же можно отнести к доказательству существования ноосферы )) но ет тема отдельная..

собственна смысл:

имеем группу сенсоров.. будь то визуальных, звуковых и прочее..

имеем машину ассоциаций : составление зависимостей показателей сенсоров.. к примеру если показывать яблоки разных цветов и гооврить при это зеленое яблоко, красное ябл.. и тд.. данная машина пишет в память объект яблоко и пишет вариации с этим яблоком.. + в свободное от новой инфы время сканит БД на наличие чего-то близкого по форме цвету, звуку... и строит таблицы связей ... методом ссылок на записи и коэфф к ссылкам ...

машина стимулов/стремлений/положительного.. тоесть робот должен понимать что ему нужна энергия ... и заложенное в него желание шариться по среде ограниивалось возможностью подзардиться а не кануть в лету ))

ну и еще были мысли просто у меня то щас потчи 8 утра )) и башка болит последних часа 4 .. так то кому интересно - пообщаемся ..

вообще хочу начать с такой фишки .. берем робота.. лучший вариант гусеничное шасси... пишем систему которая долбится в память сравнивать показания сенсоров... ставим камеру (или ее имитатор который) для того чтобы в зависимости от поворота робота менялся цвет видимый камерой ...

создаем пространство эффекторов в нашем случае 4 .. вращение приводов гусениц в разные стороны... создаем пространсво данных для каждого из сенсоров... можно только 1 камеру.. и пространство приоритетов.. тут видимо будет по кол-ву сенсоров ...

это жутко упрщенно и на больную голову ))

дальше слуайным методом или сами спецально активируем эффекторы в режиме записи событий .. дальше если мы правильно организовали запись данных наша скатинка новоиспеенная должна поворачиваться на тот цвет который выставлен как ее "любимый"


реально осуществить ?
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Создадим ИИ!

Сообщение =DeaD= » 23 янв 2008, 09:35

Забыт важный компонент - время. Действие произведенное сейчас может сработать только через некоторое время.
А вообще лучше все такие эксперименты в эмуляторах проводить, а то у вас раньше платформа износится, чем интеллект червяка сформируется.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Создадим ИИ!

Сообщение Master » 23 янв 2008, 10:19

Полностью согласен с =DeaD= не нужно ИИ иметь тело, он может спокойно сущестовать на ПК. И не сильно ли круто сразу несколько сенсоров и камеру? Как по мне это не реально (у червяка глаз то же нету). И опять же где четкий алгоритм?
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: Создадим ИИ!

Сообщение Duhas » 23 янв 2008, 10:45

вам по видимому не стоит иметь дела с ии вообще, не в обиду... какой четкий алгоритм ? интелект и четкий алгоритм это разные концы словаря..

возможно будет проще сменить пару тройку платформ чем писать адекватную среду для зародыша ИИ..

кхм , берем три излуателя разных цветов .. при повороте платформы видимый ею цвет изменитсяерез час ? я ж не гворю о роботе который хим реакции проводит.. да выводит методом селекции новые сорты яблок .. изначально дотаточно увязывать в цепочки ассоциаций данные сенсоров ..


тоесть я лично считаю что робот должен сам науиться ходить... иначе об ии и говорить нечего.. наше дело задать возможные области данных.. эффекторов.. и прочее... тоесть написать нижний уровень взаимодействия.. все остальное кроме базовых записей аля лююбимый цвет и зарядка с нужной напругой и током заряда ))

а дальше ИИ должен сам выделять память под новые массивы данных ... обрабатывать имеющиеся данные ... тоесть если показать нсколько разных блок.. он сначала запишет их по отдельности, но со временем должен создать лля себ класс яблоки и дальше работать со свойствами класса ...
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Создадим ИИ!

Сообщение =DeaD= » 23 янв 2008, 10:51

2Duhas: Так в чем заключается ваше предложение - нейросети или что? Концепция черного ящика знакома многим, интересно что вы предлагаете у него внутри сделать.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Создадим ИИ!

Сообщение lebaon » 23 янв 2008, 14:39

включаю телепатию: :beer:
имеется в виду ассоциативная память с машиной логического вывода,
по принципу условных рефлексов:
сунул руку в огонь, больно, запомнили, отдернул руку- болеть перестало, запомнили,
теперь если видим огонь то руки туда не суем :crazy:
а если больно то отдергиваем :)
подход правильный, только как идентифицировать ситуацию? по совпадению образов?
вот в чем проблема!
моя идея:
есть база образов, вроде такой http://www.gotai.net/documents/doc-msc-012.aspx
есть входные алгоритмы распознавания, их задача - преобразовать входной образ в ссылку в бд,
есть блок логики, который по ссылке на образ в бд, и заложенным в него стремлениям,
ищет путь до заложенной в него цели от данного на входе образа, и отдает команды следующему блоку -
блок стереотипных алгоритмов - запоминает все команды идущие от блока логики, и формирует стереотипные алгоритмы ( фактически, условные рефлексы, запускаемые командами логики),
обеспечивает их выполнение и диспетчеризацию их выполнения( стереотипные алгоритмы выполняются параллельно)
при этом можно закладывать некоторые из них изначально, кроме того, возможен обмен этими алгоритмами между роботами, что существенно упрощает обучение :roll:
эта система сможет самообучаться и достаточно эфективно действовать :roll:
Аватара пользователя
lebaon
Безбашенный Теоретик
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 07 янв 2006, 18:30
Откуда: Подмосковье

Re: Создадим ИИ!

Сообщение Master » 23 янв 2008, 15:02

тоесть я лично считаю что робот должен сам науиться ходить...

Может стоит вначале научить его ездить?

И опять какая разница будет ИИ на платформе робота или ПК, сенсор полюбому шлет инфу в МК в котором зашита программа, только здесь еще появляются свои нюансы помехи, засветки, ошибки в определении цвета и т. д. на ПК все это идеализировано и можно не отвлекаться на поиск и устранение неизвестно чего.

интелект и четкий алгоритм это разные концы словаря..

Очень даже нет, цель любого живого организма обладающего интелектом очень жестко завязана на алгоритм, точнее цель - получение эндорфинов.

И вообще очень многие начав писать про ИИ не отдают себе отчет что они хотят получить в итоге, это звучит примерно так: привет всем, хочу сделать робота поможите как, я ничего не умею и не знаю, но видел кино про роботов и как другие их делали, и вот тоже хочу".
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: Создадим ИИ!

Сообщение =DeaD= » 23 янв 2008, 16:17

Master писал(а):
интелект и четкий алгоритм это разные концы словаря..

Очень даже нет, цель любого живого организма обладающего интелектом очень жестко завязана на алгоритм, точнее цель - получение эндорфинов.

Вы забываете про естественный отбор :) и опять про временную составляющую. Получение эндорфинов в какой перспективе?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Создадим ИИ!

Сообщение Master » 23 янв 2008, 18:54

Естественный отбор позволяет отобрать наиболее живучие организмы и совсем не обязательно с высоким интеллектом, вот к примеру если развязать ядерную войну наш высокий интеллект мало поможет.
Учитывая что наш ИИ не будет стареть, т. е. накопленные данные не нужно будет при рожедении получать заново в школах и библиотеках, то временная составляющая нас мало интересует, она повляет только на то как быстро наш ИИ поймет что люди ему не нужны и не попытается захватить контроль над планетой. :)
Получение эндорфинов, как мне кажется, цель любого организма. К примеру, когда человек голоден и после этого начинает есть, он получает удовольствие, делает роботов удовольствие, ходит на работу для того чтобы заработать деньги и было чего есть и было на что купить минибота, опять удовольствие и т. д. Короче говоря есть мотивация, у робота ее нет, ему не больно он не страдает когда у него кончаются батарейки.
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: Создадим ИИ!

Сообщение Myp » 23 янв 2008, 19:39

вывод
нужно придумать роботу мечения
чтобы он страдал :evil: :evil: :evil:
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15893
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Создадим ИИ!

Сообщение =DeaD= » 23 янв 2008, 19:57

Master писал(а):накопленные данные не нужно будет при рожедении получать заново в школах и библиотеках, то временная составляющая нас мало интересует

Я имел в виду временная составляющая - получение эндорфинов в какой перспективе и за какой период с каким весом должен максимизировать ИИ?

Myp писал(а):Короче говоря есть мотивация, у робота ее нет, ему не больно он не страдает когда у него кончаются батарейки.

А еще это называют обратной связью для нейросети :) что хорошо, а что плохо.


я этого не писал =) <Myp>
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Создадим ИИ!

Сообщение Master » 23 янв 2008, 20:37

Я имел в виду временная составляющая - получение эндорфинов в какой перспективе и за какой период с каким весом должен максимизировать ИИ?

Я не понимаю, какую дозу удовольствия должен получить робот от того что нашел розетку что ли?
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: Создадим ИИ!

Сообщение =DeaD= » 23 янв 2008, 21:28

Master писал(а):
Я имел в виду временная составляющая - получение эндорфинов в какой перспективе и за какой период с каким весом должен максимизировать ИИ?

Я не понимаю, какую дозу удовольствия должен получить робот от того что нашел розетку что ли?

Я имею в виду интеллект очевидно старается максимизировать эндорфины, однако вопрос в том, что именно он пытается максимизировать? Эндорфины в текущий момент (но это бессмысленно - они уже есть и их уже не поменять)?
Эндорфины, которые поступят в течение следующих 5 минут? 15 минут? Часа? Дня? Недели? Месяца? Года?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Пред.След.

Вернуться в Философия ИИ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter