roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Как правильно подобрать диод?

Резисторы, транзисторы, конденсаторы, микросборки, чип компоненты ...
Вопросы согласования управляющих модулей с периферией.

Re: Как правильно подобрать диод?

Сообщение avr123.nm.ru » 25 дек 2009, 14:46

В том то и дело. Только в нормальном ШИМ он и нарастает быстро.

Добавлено спустя 53 секунды:
Michael_K писал(а): На картинке изображен не ток катушки, а ток стока.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Как правильно подобрать диод?

Сообщение contr » 25 дек 2009, 14:56

Но у нас есть и постоянная составляющая напряжения,

Есть. Величину этой составляющей считают по формуле что на первой картинке.
Но за одну секунду он нарастет так же, независимо от t.

t - время открытого состояния ключа. Если его не отключать достаточно долго, то ток вырастет. Но для этого нужна ОС по току или скорости моторчика.
contr
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Откуда: Rostov-Don
Предупреждения: -1

Re: Как правильно подобрать диод?

Сообщение Michael_K » 25 дек 2009, 16:11

Но за одну секунду он нарастет так же, независимо от t.

t - время открытого состояния ключа. Если его не отключать достаточно долго, то ток вырастет. Но для этого нужна ОС по току или скорости моторчика.


Да, я неверно выразился.
За одну секунду ток нарастет так же, независимо от периода ШИМ при неизменной скважности.
(так как сумма всех t будет одинакова)

Добавлено спустя 59 минут 8 секунд:
contr писал(а):
Но у нас есть и постоянная составляющая напряжения,

Есть. Величину этой составляющей считают по формуле что на первой картинке.

По формуле, что на первой картинке считают величину

_среднеквадратичного_ _тока_ _транзистора_,
а я говорю про
_среднее_ _напряжение_ на _катушке_...

Contr, вы издеваетесь?
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Как правильно подобрать диод?

Сообщение contr » 25 дек 2009, 16:25

За одну секунду ток нарастет так же, независимо от периода ШИМ при неизменной скважности.

Учитывая что индуктивность якоря маленькая, то конечно вырастет до максимального. Он у нас активным обмотки ограничен, т.е. 3А. Только нет у нас этой секунды. При 10кГц и 50% ШИМ время открытого состояния 50мкс.
_среднее_ _напряжение_ на _катушке_...

А зачем оно нам? Крутит ток, тот самый, что через катушку и сток протекает.
contr
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Откуда: Rostov-Don
Предупреждения: -1

Re: Как правильно подобрать диод?

Сообщение Michael_K » 25 дек 2009, 17:22

Только нет у нас этой секунды. При 10кГц и 50% ШИМ время открытого состояния 50мкс.


ага, а потом еще 50мкс и еще 50мкс.
И так 10000 раз в секунду.

А вот при шиме 1 кгц, время открытого состояния будет 500мкс...
Ток за период шима нарастет больше, да,
но таких больших нарастаний в секунду будет только 1000.

В среднем нарастание за секунду будет такое же и средний ток будет такой же.
А потери на активном сопротивлении катушки будут уменьшаться с увеличением частоты ШИМ.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Вот, набросал для примера:
10kHz.GIF

20kHz.GIF
20kHz.GIF (9.99 КиБ) Просмотров: 522
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Как правильно подобрать диод?

Сообщение contr » 25 дек 2009, 17:34

потери на активном сопротивлении катушки будут уменьшаться с увеличением частоты ШИМ.

Активные от частоты не зависят, а потери переключения увеличатся однозначно.
ага, а потом еще 50мкс и еще 50мкс.

Вам видимо покоя вот эта картинка не дает
Изображение
Это напряжение на емкости ИБП после старта. Именно так и рекомендуют DC управлять. Сначала сгладить, а уже потом якорь питать.

зы. Поменяйте индуктивность с идеальной на реальную с сердечником, а не смешные 280мкГн. Поставьте 12В источник. Тогда моделька немножко будет походить на задачу.
contr
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Откуда: Rostov-Don
Предупреждения: -1

Re: Как правильно подобрать диод?

Сообщение Michael_K » 25 дек 2009, 17:53

Активные от частоты не зависят, а потери переключения увеличатся однозначно.

От частоты не зависят. Зависят от амплитуды.
А амплитуда переменной составляющей тока будет уменьшаться с ростом частоты,
так как будет расти реактивное сопротивление индуктивности.

Это вам что-то покоя не дает :)
В отличие от ИБП, где задача стабилизировать напряжение на емкости,
драйвер движка стабилизирует ток в катушке.

Параметры сняты с реального движка от сидюка.
От изменения параметров качественная картина не изменится.

Чмоке фсем в этом чяте :ROFL:
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Как правильно подобрать диод?

Сообщение contr » 25 дек 2009, 18:21

А амплитуда переменной составляющей тока будет уменьшаться с ростом частоты,
так как будет расти реактивное сопротивление индуктивности.

.. и примет значение при котором моторчик вращаться перестанет. При 10кГц и 50% ШИМ будем иметь сплошные потери.
драйвер движка стабилизирует ток в катушке.

Драйвер с ОС по току - да, тупой ШИМ - нет.
Параметры сняты с реального движка от сидюка.

Разве там 280мкГн и нет железа?
contr
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Откуда: Rostov-Don
Предупреждения: -1

Re: Как правильно подобрать диод?

Сообщение Michael_K » 25 дек 2009, 18:41

А амплитуда переменной составляющей тока будет уменьшаться с ростом частоты,
так как будет расти реактивное сопротивление индуктивности.

.. и примет значение при котором моторчик вращаться перестанет. При 10кГц и 50% ШИМ будем иметь сплошные потери.

При высокой частоте переменный ток через катушку течь не будет.
Но это ведь не значит, что НИКАКОЙ ток течь не будет.
Переменный нам и не нужен - он только греет обмотку!
Нам нужна постоянная составляющая тока.

драйвер движка стабилизирует ток в катушке.

Драйвер с ОС по току - да, тупой ШИМ - нет.

Ок. Скажу по другому: драйвер движка _регулирует_ средний ток в обмотке
(aka постоянная составляющая тока катушки)

Параметры сняты с реального движка от сидюка.

Разве там 280мкГн и нет железа?

Там 280мкГн (измерено RLC-метром... хорошим :) ),
а вот есть там железо или нет - не знаю - химический анализ не делал. :)
Но могу предположить, что там зазор есть между ротором и статором.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Как правильно подобрать диод?

Сообщение contr » 25 дек 2009, 18:59

Нам нужна постоянная составляющая тока.

Откуда ей взяться если цепь последовательная и индуктивность току вырасти не дала?
Скажу по другому драйвер движка _регулирует_ средний ток в обмотке

Нет у нас этого драйвера с ОС. Есть только ключ, см. первую схему топика.
измерено RLC-метром... хорошим

При каком токе? И вще он явно врет, смело можете выбросить. Там индуктивность раз в 20 больше должна быть.
contr
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Откуда: Rostov-Don
Предупреждения: -1

Re: Как правильно подобрать диод?

Сообщение Victorovych » 25 дек 2009, 19:17

м.б., так?
Аватара пользователя
Victorovych
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 11:44
Откуда: Харьков
Skype: Victorovych_FF
прог. языки: ASM
ФИО: Иван ВикторОвич

Re: Как правильно подобрать диод?

Сообщение avr123.nm.ru » 25 дек 2009, 19:24

Michael_K писал(а):Contr, вы издеваетесь?


Неа. Тупит как обычно. Жаль Ворон не выступает и Зеус скис.

Было бы по-новогоднему смешно.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Как правильно подобрать диод?

Сообщение contr » 25 дек 2009, 19:50

Тупит как обычно.

Так укажите на ошибки и Ваши сообщения станут более полезными. :)
contr
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Откуда: Rostov-Don
Предупреждения: -1

Re: Как правильно подобрать диод?

Сообщение avr123.nm.ru » 25 дек 2009, 20:27

Дак вы трое уж столько пользы высыпали на форум, что как бы избытка не вышло если и я пользить начну.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Как правильно подобрать диод?

Сообщение Romikgy » 26 дек 2009, 17:56

пользы хватит :) просто ссылки с за и с против :D
die Wahrheit ist irgendwo da draußen
Аватара пользователя
Romikgy
 
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 13:37
Откуда: Odessa.UA

Пред.

Вернуться в Электроника, электротехника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter