roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Как правильно подобрать диод?

Резисторы, транзисторы, конденсаторы, микросборки, чип компоненты ...
Вопросы согласования управляющих модулей с периферией.

Re: Как правильно подобрать диод?

Сообщение Romikgy » 24 дек 2009, 21:43

3 вата будет в течение 1/3 периода
а средняя мощность при этом точно так же = 1 ват
die Wahrheit ist irgendwo da draußen
Аватара пользователя
Romikgy
 
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 13:37
Откуда: Odessa.UA

Re: Как правильно подобрать диод?

Сообщение Michael_K » 24 дек 2009, 21:55

Посчитайте еще раз.
Напомню формулу I2R
Двоечка видна?
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Как правильно подобрать диод?

Сообщение Romikgy » 24 дек 2009, 22:26

и что ? разве не одна и таже формула использовалась и раньше?
die Wahrheit ist irgendwo da draußen
Аватара пользователя
Romikgy
 
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 13:37
Откуда: Odessa.UA

Re: Как правильно подобрать диод?

Сообщение Michael_K » 24 дек 2009, 22:42

чмоке фсем в этом чяте :ROFL:
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Как правильно подобрать диод?

Сообщение contr » 24 дек 2009, 23:01

В эксперименте при 1кГц ток уже начал снижаться, всему виной как легко догадаться, индуктивное обмотки. Зависимости желающие могут проверить сами, но у ШД при повышении частоты в 5 раз, момент падает в 50.
Подозреваю, что при 50% ШИМ и 10кГц ДПТ даже не дернется.
contr
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Откуда: Rostov-Don
Предупреждения: -1

Re: Как правильно подобрать диод?

Сообщение Michael_K » 24 дек 2009, 23:10

всему виной как легко догадаться, индуктивное обмотки

обоснуйте.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Как правильно подобрать диод?

Сообщение contr » 24 дек 2009, 23:14

ток не успел подрасти, а его уже отключили и дали упасть. И так много, много раз. Действующий (тот что крутит) будет половинкой от этого мизера.
contr
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Откуда: Rostov-Don
Предупреждения: -1

Re: Как правильно подобрать диод?

Сообщение Michael_K » 24 дек 2009, 23:38

Почему вы думаете, что при ТОМ ЖЕ 50% шиме постоянная составляющая тока будет отличаться?

Что значит "дали упасть"?
Шим не будет ждать упал там ток или нет - он молотит и молотит свои 50% со своей скоростью.
Ток будет расти, пока не стабилизируется (когда Uгенератора вырастет настолько, что амплитуды возрастания и спада тока сравняются).

Вначале, допустим мотор не крутится, напряжение питания 12 вольт, всякими падениями на диодах пренебрежем.
Включаем ШИМ, ток нарастает пропорционально величине Uпитания-Uгенератора (= 12-0 = 12)
Выключаем ШИМ, ток замыкается через идеальный диод и спадает пропорционально величине Uгенератора (=0)
Uгенератора все еще равно нулю, так как за период шима мотор не успел раскрутиться.
Соответственно, ток возрастал со скоростью "12", а падал со скоростью "0",
Этот ток создает момент, который постепенно раскручивает движок.

По мере раскручивания Uгенератора растет
Например, с какой-то момент времени, ток возрастает со скоростью "10", а падает со скоростью "2",
потом нарастает со скоростью "8", а падает со соростью "4" и т.д.
И в какой-то момент оно стабилизируется.... (это зависит от скважности ШИМ и нагрузки на валу)

То же самое, только другими словами можно представить, разделив напряжение на моторе на переменную и постоянную составляющие. Постоянная составляющая у нас определяется скважностью ШИМ, а переменная имеет всегда одинаковую
амплитуду (размах Uпитания в случае с диодом) - реально чуть посложнее, но не суть - суть в том, что она переменная.
При высокой частоте ШИМ переменный ток не течет через индуктивность - ее сопротивление растет
с частотой, а постоянный - вполне себе очень даже течет. Куда он денется.

Другое дело, что в реальной схеме при высоких частотах, например, не успевают нормально открыться/закрыться
диоды-транзисторы, и тут возможны разные варианты, начиная от того, что растут потери в драйвере мотора
(мосту, ключах, диодах или что там у нас - уже неважно), и кончая тем, что ток вообще перестает течь
(потери при этом падают, конечно,.... типа,... но и полезной работы на выходе нету...)

Так что дело тут не в индуктивности мотора и не в том что "ток не успевает нарастать".
Последний раз редактировалось Michael_K 25 дек 2009, 00:57, всего редактировалось 5 раз(а).
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Как правильно подобрать диод?

Сообщение avr123.nm.ru » 24 дек 2009, 23:40

contr писал(а):ток не успел подрасти, а его уже отключили и дали упасть. И так много, много раз. Действующий (тот что крутит) будет половинкой от этого мизера.
На голодном пайке недожиру - и обмоткам и мышцам и ОСОБЕННО мозгам.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Michael_K писал(а):Почему вы думаете, что


Потому что чтобы думать правильно надо иметь знания, а это "многА букаф" читать - глаза сломаешь.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Как правильно подобрать диод?

Сообщение Romikgy » 25 дек 2009, 01:33

а по моему правильно написано , хотя и "многА букаф"
die Wahrheit ist irgendwo da draußen
Аватара пользователя
Romikgy
 
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 13:37
Откуда: Odessa.UA

Re: Как правильно подобрать диод?

Сообщение $ilent » 25 дек 2009, 11:38

Michael_K писал(а):
всему виной как легко догадаться, индуктивное обмотки

обоснуйте.

LaTeX: XL=\omega L=2 \pi fL
$ilent
 

Re: Как правильно подобрать диод?

Сообщение contr » 25 дек 2009, 14:13

объясняю на пальцах, тьфу.. картинках. Ток будет такой
Изображение
Справа то, что крутит. Период Т указан неправильно
А здесь рассматривая картинки, обратите внимание на правый верхний угол
Изображение
Чем меньше t - ШИМ и чем больше L - индуктивность обмотки, тем меньше шансов сдвинуть якорь
contr
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Откуда: Rostov-Don
Предупреждения: -1

Re: Как правильно подобрать диод?

Сообщение Michael_K » 25 дек 2009, 14:32

По картинке на рис 5.22.
Объясните, пожалуйста, почему скорость спада тока в индуктивности нарисована
выше, чем скорость нарастания.

"При открытии транзистора происходит заряд дросселя по закону i = U*t/L"
Отлично! Очевидно при открытии транзистора U = Uпитания.

То есть ток в катушке = i = Uпитания*Tоткр/L

А при закрытии к катушке приложено напряжение падения на диоде.

И ток меняется по закону i = Uдиода*Tзакр/L

Поскольку Uпитания больше падения на диоде, скорость нарастания тока будет больше, чем скорость спада.

Чем меньше t - ШИМ и чем больше L - индуктивность обмотки, тем меньше шансов сдвинуть якорь

Правильно! Ток нарастет меньше за меньшее время. Но за одну секунду он нарастет так же, независимо от t.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Как правильно подобрать диод?

Сообщение Victorovych » 25 дек 2009, 14:35

boez писал(а):Victorovych, а почему HER306, а не HER302-303, у них же падение ниже, меньше греться будет? Ну и 3 ампера среднего тока - это без запаса.

2 Boez Так, для примера, а так чем меньше падение тем лучше, да и trr у низковольтных поменьше. А насчет без запаса - не согласен.
Аватара пользователя
Victorovych
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 11:44
Откуда: Харьков
Skype: Victorovych_FF
прог. языки: ASM
ФИО: Иван ВикторОвич

Re: Как правильно подобрать диод?

Сообщение Michael_K » 25 дек 2009, 14:43

А-а, понял...
На картинке изображен не ток катушки, а ток стока...
График иллюстрирует потери в транзисторе и показывает ток транзистора.

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
$ilent писал(а):
Michael_K писал(а):
всему виной как легко догадаться, индуктивное обмотки

обоснуйте.

LaTeX: XL=\omega L=2 \pi fL

Да, вот именно!!!

Для переменной составляющей напряжения сопротивление катушки будет велико.
Это и хорошо, так как переменный ток через катушку будет мал, а значит не будет
вносить свой вклад в нагрев обмотки.

Но у нас есть и постоянная составляющая напряжения,
и сопротивление катушки для нее мало. Этот полезный ток нам и нужен.
Последний раз редактировалось Michael_K 25 дек 2009, 14:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Пред.След.

Вернуться в Электроника, электротехника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Mail.ru counter