roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Защитный элемент в схеме драйвера ШИМ: диод или конденсатор?

Резисторы, транзисторы, конденсаторы, микросборки, чип компоненты ...
Вопросы согласования управляющих модулей с периферией.

Re: Защитный элемент в схеме драйвера ШИМ: диод или конденсатор?

Сообщение avr123.nm.ru » 30 ноя 2009, 15:08

Уж скоко раз твердил я миру ... как включить MOSFET !

даже картинками по совету Гугла пытался донести инфу:

viewtopic.php?f=11&t=1963&p=105052#p105052

А народ все пытается 12 вольтами на затворе открыть верхний MOSFET питающий от 12 вольт нагрузку.

Народ похоже чуда всё еще ждёт не обещаного даташитом. :cry:

Хочь бы на пяток вольт больше дали для IRL или на десяток для обычных ... фига.
Вложения
avr123.nm.ru микроконтроллеры AVR и PIC для начинающих с нуля.png
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Защитный элемент в схеме драйвера ШИМ: диод или конденсатор?

Сообщение Zeus » 30 ноя 2009, 15:48

Во-первых: тогда почему симулятор, работает?
Во-вторых: речь шла о том, что полевик нагруженный конденсатором сгорит. Хотя получается и даже вижно из графиков, что токи в предалах нормы и даже пиковых токов транзисторов.
Или это все - Второй гон Протеуса?
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Защитный элемент в схеме драйвера ШИМ: диод или конденсатор?

Сообщение EdGull » 30 ноя 2009, 15:53

а электролит скольки вольтовый?
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Защитный элемент в схеме драйвера ШИМ: диод или конденсатор?

Сообщение avr123.nm.ru » 30 ноя 2009, 15:54

Zeus, вы подумайте немного. Инфы в моем прошлом посте для ДУМАНЬЯ достаточно вполне.

PROTEUS принимайте как зеркало из басни Крылова на которое не надо пенять.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Защитный элемент в схеме драйвера ШИМ: диод или конденсатор?

Сообщение Zeus » 30 ноя 2009, 16:05

EdGull писал(а):а электролит скольки вольтовый?

не менее 16В
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Защитный элемент в схеме драйвера ШИМ: диод или конденсатор?

Сообщение Michael_K » 30 ноя 2009, 16:56

Zeus, тут хорошо бы написать, каких целей вы добивались своей схемой,
и каких добились.

Например, кто-то может ставить целью скорость регулирования
(быстро вывести движок на заданную скорость), кто-то высокий
_электрический_ КПД (чтобы избавить схему от радиаторов), кто-то
габариты, кто-то еще какие-то цели ставит. Решения получаются разные.

Если протеус позволяет, пожалуйста, замерьте мощность выделяемую на транзисторе
(он у вас работает в режиме истокового повторителя, а вовсе не в ключевом режиме).
Замерьте постоянную времени, с которой меняется ток мотора.

Вы добились "отсутствия свиста", а вместо этого
приобрели габариты в виде конденсатора (и радиатора),
потерю мощности на нагрев транзистора,
и ухудшили возможность быстро управлять движком.

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:
Насколько я вижу из ваших графиков, на транзисторе падает в среднем около 3.5 вольт при токе 3 ампера....
Это, я вам скажу, ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ плохо.
И он стопудово сгорит, если не будет прикручен к хааарошему радиатору.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Защитный элемент в схеме драйвера ШИМ: диод или конденсатор?

Сообщение EdGull » 30 ноя 2009, 17:00

16В электролит насколько я понимаю при 12В на движке взорвется
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Защитный элемент в схеме драйвера ШИМ: диод или конденсатор?

Сообщение contr » 30 ноя 2009, 17:01

Так что мнение о том, что Н-мосты надо только на полевиках делать надуманы.

Не только мосты, но и многие другие ключи выгоднее делать на полевиках.
биполярные транзисторы нормально все коммутируют и без диодов и без кондесаторов, а полевики без защиты горят

Детали, а это не только транзисторы, горят от незнания. Вы имеете право не знать и не хотеть знать чем один тип транзисторов отличается от другого, но полевики постепенно вытесняют не только П213, но и др
речь шла о том, что полевик нагруженный конденсатором сгорит.

Речь шла о ключе, а не ПОВТОРИТЕЛЕ да еще и c допустимым ударным током в 120А.
contr
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Откуда: Rostov-Don
Предупреждения: -1

Re: Защитный элемент в схеме драйвера ШИМ: диод или конденсатор?

Сообщение Michael_K » 30 ноя 2009, 17:04

Кроме того, вы наверное не обратили внимания на импульс тока в точке "ноль" по шкале времени.
В этом месте транзистор закоротил источник на разряженный конденсатор...
Бросок тока (судя по вашим графикам) достиг 120 ампер. При этом напряжение,
которое падало на транзисторе, уменьшилось с 12 вольт до четырех вольт.

То есть мгновенная мощность составила около 6В * 120A = 720 Ватт
Хотя и промежуток времени и короткий,
реальный источник и провода имеют ненулевое сопротивление,
кирдык транзюку от ТАКОГО импульса мог бы наступить запросто.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Защитный элемент в схеме драйвера ШИМ: диод или конденсатор?

Сообщение avr123.nm.ru » 30 ноя 2009, 17:41

contr писал(а): Не только мосты, но и многие другие ключи выгоднее делать на полевиках.

Нет конечно.

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
Michael_K писал(а): в точке "ноль" по шкале времени.
В этом месте транзистор закоротил источник на разряженный конденсатор...


Сработал таки ключом чуток.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Защитный элемент в схеме драйвера ШИМ: диод или конденсатор?

Сообщение contr » 30 ноя 2009, 18:30

Нет конечно.

Аргументируйте, pls.
Сработал таки ключом чуток.

Источником тока, чем соб-но данный повторитель и является. Косяк в самой модели, нагрузку нужно было вешать на сток, а уже потом обсуждать :P
contr
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Откуда: Rostov-Don
Предупреждения: -1

Re: Защитный элемент в схеме драйвера ШИМ: диод или конденсатор?

Сообщение avr123.nm.ru » 30 ноя 2009, 19:07

Мне очевидно что ключом он сработал в то время о котором было написано.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
contr писал(а):[Аргументируйте, pls.


Это как "тешите кол на голове" - а смысл ?
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Защитный элемент в схеме драйвера ШИМ: диод или конденсатор?

Сообщение contr » 30 ноя 2009, 19:41

Это как "тешите кол на голове" - а смысл ?

Ну, я наблюдаю что биполярники в аппаратуре встречаются все реже и привел некоторые причины. Вы, видимо, хотели возразить, но забыли привести свои аргументы.
Мне очевидно что ключом он сработал в то время о котором было написано.

А мне очевидно, что нарисована модель истокового повторителя, а не ключа. Тут или модель изменить нужно, или проводимость транзистора.
contr
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Откуда: Rostov-Don
Предупреждения: -1

Re: Защитный элемент в схеме драйвера ШИМ: диод или конденсатор?

Сообщение avr123.nm.ru » 30 ноя 2009, 20:11

Или внимательней прочитать о каком промежутке времени шла речь !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Защитный элемент в схеме драйвера ШИМ: диод или конденсатор?

Сообщение Zeus » 01 дек 2009, 13:10

Во-первых схема рабочая :)
Во-вторых на счет конденсатора на 16В – он у вас взорвался. С чем связано ваше утверждение?
Да она не в ключевом режиме работает, но работает.
Это я к тому, что Н-полевик можно так подключать - для разных задач разные схемы.

По поводу тока - транзистор, который применил, допускает до 200А.
IRLZ44.pdf

Рисунок 8 - ток 200А в течение 10 мкс.
В первоначальный момент времени он работает как ключ, а потом перестает в ключевом режиме работать.

Привел такой сумбур в виде кучи разных схем,... снабберов и т.п. для того, чтобы все осознали - для разных задач разные схемы.

И подвести опять к тому, что пытаюсь донести до ВАС в течение всего времени общения.
Что ШИМ-драйверы для разных нагрузок: ДПТ, асинхронник и т.п. - разные вещи.
И неправильно брать схему 6-ти пульсовую от ЧРП асинхронников, которая нарезает 3фазы от 0 до 380В от 0 до 500 Гц и ставить на ДПТ выкинув 2 ключа.

Далее про драйвер ДПТ обсждаем по ссылке:
viewtopic.php?f=16&t=6728&hilit=%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F&start=30
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Пред.След.

Вернуться в Электроника, электротехника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter