roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Опять о контроллере ШД (униполярный, 3А)

Резисторы, транзисторы, конденсаторы, микросборки, чип компоненты ...
Вопросы согласования управляющих модулей с периферией.

Re: Опять о контроллере ШД (униполярный, 3А)

Сообщение Victorovych » 28 окт 2009, 17:53

Michael_K писал(а):или туннельного

Именно туннельного, оговорился :pardon:
Аватара пользователя
Victorovych
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 11:44
Откуда: Харьков
Skype: Victorovych_FF
прог. языки: ASM
ФИО: Иван ВикторОвич

Re: Опять о контроллере ШД (униполярный, 3А)

Сообщение seraf » 28 окт 2009, 17:56

Вот и мне так показалось... Три ампера 55 вольт


Для IRLZ44 - 12 вольт,
для IRL640 - 55 вольт.. или это не меняет дела?

Какое примерно время можно держать IRLZ44 на 12-ти вольтах открытым?
seraf
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 15:46
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Опять о контроллере ШД (униполярный, 3А)

Сообщение contr » 28 окт 2009, 18:01

Вот и мне так показалось... Три ампера 55 вольт

жалкие 160Вт, которые с учетом длительности превращаются примерно в 10Вт, если не меньше. Вообще там энергию считать нужно. В данном случае мы индуктивные потери обмотки гасим, а они много меньше полезной мощности моторчика.
contr
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Откуда: Rostov-Don
Предупреждения: -1

Re: Опять о контроллере ШД (униполярный, 3А)

Сообщение Victorovych » 28 окт 2009, 18:07

Для IRLZ44 - 12 вольт,
для IRL640 - 55 вольт.. или это не меняет дела?


Для Irlz44 - именно 55В, дальше он начинает работать стабилитроном :D

Какое примерно время можно держать IRLZ44 на 12-ти вольтах открытым?


Пока ток через индуктивность не вырастет свыше допустимого см. SOA fig8

жалкие 160Вт, которые с учетом длительности превращаются примерно в 10Вт, если не меньше. Вообще там энергию считать нужно. В данном случае мы индуктивные потери обмотки гасим, а они много меньше полезной мощности моторчика.



Шутки ради прикинь максимально допустимую температуру корпуса при жалких 160Вт в импульсе

А ему еще и как ключу работать надо :lol:
Аватара пользователя
Victorovych
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 11:44
Откуда: Харьков
Skype: Victorovych_FF
прог. языки: ASM
ФИО: Иван ВикторОвич

Re: Опять о контроллере ШД (униполярный, 3А)

Сообщение Michael_K » 28 окт 2009, 19:02

прикинь максимально допустимую температуру корпуса


Тут надо, конечно, исходить из средних значений.
Но и 10 ватт - это приличная цифра (представьте автомобильную лампочку).
Радиатор точно потребуется.

Схема для типовых применений - вполне рабочая.

Как я уже писал, практически вылет напряжения на ХХ будет ограничен
двойным питанием из-за индуктивной связи обмоток. Когда один конец обмотки полетит вверх,
второй начнет улетать вниз, пока не упрется в землю (ниже земли не улетит из-за диодов).

Но это все на холостом ходу или при активной нагрузке на валу, без частых резких реверсов и т.д.

В общем же случае - все эти параметры сильно зависят от режимов работы и характера
нагрузки (а не напрямую от мощности движка, которая кстати неизвестна)
Например, при реверсах инерционной нагрузки транзюки будут сильно греться,
так как энергии деваться фактически некуда, кроме как на разогрев ключей.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Опять о контроллере ШД (униполярный, 3А)

Сообщение Victorovych » 28 окт 2009, 19:26

Тут надо, конечно, исходить из средних значений.
Но и 10 ватт - это приличная цифра (представьте автомобильную лампочку).
Радиатор точно потребуется.


У ТО-220 отвратное тепловое сопротивление кристалл-среда (62 градуса на ватт )при отсутствии радиатора больше 2- 3 ватт без радиатора рассеять не получится. Даже при постоянной нагрузке. При импульсной все еще веселее кристалл просто не будет успевать остывать до прихода следующего импульса и радиатор тут уже не спасет.

Как я уже писал, практически вылет напряжения на ХХ будет ограничен
двойным питанием из-за индуктивной связи обмоток. Когда один конец обмотки полетит вверх,
второй начнет улетать вниз, пока не упрется в землю (ниже земли не улетит из-за диодов).


Это если сосед успел открыться
Аватара пользователя
Victorovych
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 11:44
Откуда: Харьков
Skype: Victorovych_FF
прог. языки: ASM
ФИО: Иван ВикторОвич

Re: Опять о контроллере ШД (униполярный, 3А)

Сообщение Michael_K » 28 окт 2009, 19:46

У ТО-220 отвратное тепловое сопротивление кристалл-среда (62 градуса на ватт )при отсутствии радиатора больше 2- 3 ватт без радиатора рассеять не получится

Вот и я о том же...

Это если сосед успел открыться


Нет, я имел в виду другое - он начнет улетать вниз из-за индуктивной связи.
У нас есть обмотка со средней точкой. Можно грубо представить, что это автотрансформатор.
(сравнение грубое, так как в движке много других процессов, но как пример - допустимое).

На ХХ на обоих концах катушки появляется потенциал, симметрично относительно средней точки.

Открылся сосед или нет - это еще бабушка надвое сказала. Это от способа управления зависит.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Опять о контроллере ШД (униполярный, 3А)

Сообщение contr » 28 окт 2009, 20:17

Шутки ради прикинь максимально допустимую температуру корпуса

ШД 12В*2А=24Вт, пущай аж 10% уходят в ключ, получим 2,4Вт. На самом деле потери значительно меньше и из практики известно, что при 20В и 2А IRFZ44 чуть тепленький.
Вот если напрячь ключи ШИМованием, да еще и не снижать тока при простое, то без радиатора не обойтись.
contr
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Откуда: Rostov-Don
Предупреждения: -1

Re: Опять о контроллере ШД (униполярный, 3А)

Сообщение Duhas » 28 окт 2009, 20:28

вопрос, как у меня на 30-ти вольтах на 1А с ШИМ работали сдвоенные ключики в SO8? и были чуть тепленькие ?
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Опять о контроллере ШД (униполярный, 3А)

Сообщение avr123.nm.ru » 28 окт 2009, 20:30

Практика - это сила !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Опять о контроллере ШД (униполярный, 3А)

Сообщение Duhas » 28 окт 2009, 20:37

а вот шаговик утащил ссобой один борт катушки с припоем, на которой лежал.. и обжег мне палец, зараза (
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Опять о контроллере ШД (униполярный, 3А)

Сообщение Victorovych » 28 окт 2009, 20:40

contr писал(а):
Шутки ради прикинь максимально допустимую температуру корпуса

ШД 12В*2А=24Вт, пущай аж 10% уходят в ключ, получим 2,4Вт. На самом деле потери значительно меньше и из практики известно, что при 20В и 2А IRFZ44 чуть тепленький.
Вот если напрячь ключи ШИМованием, да еще и не снижать тока при простое, то без радиатора не обойтись.


Если ключ открыт на нем падает ток х сопротивление канала, при сопротивлении десятки милиом рассеиваемая мощность совсем небольшая, а если ключ закрыт и работает как стабилитрон?
Аватара пользователя
Victorovych
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 11:44
Откуда: Харьков
Skype: Victorovych_FF
прог. языки: ASM
ФИО: Иван ВикторОвич

Re: Опять о контроллере ШД (униполярный, 3А)

Сообщение Duhas » 28 окт 2009, 20:43

как стабилитрон он работает оч мала... имхо.. ибо идет скачек напряжения - пробой в режим стабилитрона, напряжение падает, ибо энергия в индуктивности кончается и выходим из режима стабилитрона...

на практике опять же работало и не жужжало ) без шунтирующих обмотки диодов...
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Опять о контроллере ШД (униполярный, 3А)

Сообщение contr » 28 окт 2009, 20:44

как у меня на 30-ти вольтах на 1А с ШИМ работали сдвоенные ключики в SO8? и были чуть тепленькие ?

индуктивные потери, как мне помнится, пропорциональны квадрату тока. Не вредно еще уточнить сколько часов работал ШД, в каком режиме и при какой температуре
если ключ закрыт и работает как стабилитрон?

да, именно это и обсуждаем
contr
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Откуда: Rostov-Don
Предупреждения: -1

Re: Опять о контроллере ШД (униполярный, 3А)

Сообщение Duhas » 28 окт 2009, 20:48

при комнатной... если бы работал несколько часов - расплавил бы олово...

на 5 минут, имхо, достаточно для разогрева ключа... до рабочей температуры... если бы там было чему нагревать его ...
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Пред.След.

Вернуться в Электроника, электротехника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter