roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Не оставляйте принтер без присмотра...

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: Не оставляйте принтер без присмотра...

Сообщение Angel71 » 31 мар 2018, 09:38

дядя дима, ты дурак. дима, ты вася. с таким количеством крайне желательна отдельная комната. маст хэв или очень хорошо продуманное хранение без тушения и прочего, или хорошо продуманную и протестированную систему тушения и дымоудаления. без консультаций с химиками, пожарниками и конторами производящими системы тушения похоже не обойтись - тяп-ляп не получтся, легко можно сделать наоборот хуже.

охлаждать это конечно хорошая идея, а чем? водой нельзя.

на 1:27. ещё охлаждение происходит при использовании углекислотного огнетушителя, но его нельзя - там какая-то нехорошая реакция co2. "сухая вода" охлаждает, но как она для литиевых акумов? :pardon: хз.
класс d, горение металлов:
d1 - горение легких металлов и их сплавов (алюминий, магний и др.), кроме щелочных
d2 - горение щелочных металлов (натрий, калий и др.)
d3 - горение металлосодержащих соединений (металлоорганические соединения, гидриды металлов)

литий это щелочной металл, т.е. получается класс d2. но всё не так просто и однозначно, оно похоже комплексно должно быть.
http://gidro.tech-group.pro/tushenie_goryaschih_schelochnyh_met
Тушение лития
Серьезную опасность представляет загоревшийся металлический литий.
Использование обычных средств пожаротушения (вода, пена, диоксид углерода, галогенпроизводные углеводородов) либо усиливает горение, либо ведет к взрыву. При температуре выше 950 °С литий быстро разрушает стекло, кварц, бетон, огнеупоры, реагирует с песком.
Литий продолжает гореть в атмосфере азота и диоксида углерода.
Непригодны для тушения хлорид и карбонат натрия, поскольку при контакте с этими солями горящий литий вытесняет натрий.
Нельзя применять также порошковые огнетушители, снабженные составами ABCE, хотя во многих инструкциях их ошибочно рекомендуют для тушения всех щелочных металлов.
Для тушения горящего лития разработаны специальные порошковые составы Вексон-D3 на основе различных флюсов и графита с гидрофобизирующими добавками. Не следует использовать также порошкообразный графит, хлорид лития, хлорид калия. При работе с литием помимо обычных средств пожаротушения необходимо иметь наготове достаточное количество одного из перечисленных порошков.
Литий можно потушить также, вытеснив воздух из очага горения аргоном. Подавать аргон следует так, чтобы струя газа не разбрызгивала жидкий металл. После прекращения горения остатки металла следует остудить в токе аргона.

в общем ещё изучать и изучать.
ну и про дымоудаление не с проста упоминал. почти всё вокруг в квартирах уже давно из таких веществ, что при горении это полный ппц - один-два раза вдохнул и легко может сильно поплохеть или даже сходу скопытиться. недавно провод купил, прихожу домой... о, да он ещё и не горящий... да ладно? интересно же проверить. поджёг зажигалкой дет с пол сантиметра, ну да, не горит - там где поджёг он обуглился, но дальше сам не горит. только от дыма чуть не поплохело, потом проветривал. даже если сделаешь полочки и без тушения, что бы при возгорянии только он сгорел и не перекинулось на что ещё. сколько там в этом колесе всяких подобным материалов в проводочках и прочих частях? хороше если просто немного поплохеет, а если эта дрянь сильно и сразу вред наносит или ещё и в организме накапливается? 90 из 100, что о таком почти не задумываешся обычно. да даже если вспомнить о пайке, свинец же накапливается и мягко говоря не очень для организма. риторический - для пайки нормальный фильтр и/или вытяжка есть?

п.с. эта тема про принтер, наверно лучше отдельную сделать и туда про литий перенести.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9967
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Не оставляйте принтер без присмотра...

Сообщение Myp » 31 мар 2018, 13:47

водой низя чистый металлический литий, тока его в аккумуляторах нету, поэтому аккумуляторы тушить водой можно, других вариантов особо и нет чтобы остудить банку, "хорошая" банка за 2-3 секунды раскаляется до красного каления.

а задымление в квартире это да, бяда, не раз горело всякое разное безобразие дома (не аккумуляторы), пока бежишь в ванну и пытаешься набрать воды в кастрюлю чтоб затушить - вся квартира наполняется дымом и уже нифига не видно что тушить.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17402
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Не оставляйте принтер без присмотра...

Сообщение Angel71 » 31 мар 2018, 14:34

да единообразно, что он там не чистый. не веришь, ну возьми акум мелкий разбери и в воду из под крана (вообще смотря что с влажностью рук и прочим, может немного тепло ощутишь, может ожог получишь и это ещё до того, как поднесёшь под воду из крана). литий, ну хорошо "литий" тушить водой можно только если его относительно мало, т.е. в зависимости от количества очень при очень сильно водой заливать. когда лития много (в паке легко может быть за 10, 20, 30,.. 18650 банок), небольшого огнетушителя с водой может нехватить и даже наоборот может усилить возгорание (попадание внутрь аккумулятора или какие примеси в воде ток проводят и получится, что коротнёт какие батареи). ещё и сильно увеличить шансы, что вроде как потушенное через некоторое время из-за этой воды вспыхнет опять. какие из мотор-колёс там будут разобраным/собраны (герметичность), какой загорится, как загорится (может немного подымить и всё, а может с очень большим пламенем и долго), успеет подпалить что ещё или нет, там банки 18650 или плоские, ли-ион или липо (совсем плохой вариант) или лифепо или ещё какие, плотно замотаны скотчем ли ещё чем и т.д. и т.п.? :pardon: изучать и прорабатывать нужно, тяп-ляп из чего первого попавшегося под руку может плохо закончится.





и т.д., других видео много.
а это просто интересные тесты с липошками
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9967
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Не оставляйте принтер без присмотра...

Сообщение Myp » 01 апр 2018, 15:14

угу, вобщем кроме таза железного ничего особо действенного из доступного я не вижу.
огнетушители вроде есть, но скока они стоят, где их брать и как часто менять...
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17402
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Не оставляйте принтер без присмотра...

Сообщение Angel71 » 01 апр 2018, 16:41

опс d класса (опс-5) вроде от примерно от 6-8тыссяч. какой именно нужен и скок стоить будет, эт изучать, консультироваться, искать в продаже. срок годности у огнетушителей есть, да. может быть 5лет, может быть 10 или ещё сколько. при продаже должен быть паспорт, где и даты (производства или [пере]заправки) и срок указаны. есть не очень понятные вещи, допустим как срок службы указывают в несколько лет, а гарантированную работу обещают намного меньше, допустим год. перезаправлять нужно или давление перепроверять или эт какой прикол с бюрократией и бумажковтыкательством, хз, никогда особо не вникал - на рынках дирекция просто говорила, вот от пожайнегофф феншуйные (и только они самые феншуйные, другие ни-ни) огнетушители, уплатите, забирайте. раз в хз сколько лет менялись на новые (или якобы новые).
вода из таза испаряется, а это увеличение влажности. из под крана ещё может цвести.
самих паков у него да не так уж и много, только у него похоже всё или почти всё это колёса, что не очень удобно по габаритам. с просто аккумуляторными сборками было бы намного проще. есть защитные сумки (тканевые, а не та фигня, как на видео выше), которые стоят вполне скромно (по крайней мере небольшие) и очень даже хорошо огонь сдерживают и не дают разлетаться во все стороны горящим частям. пак в сумку. железный шкаф (они вообще дешовые), разбитый на кучу квадратных секций. минеральной ватой стенки обложить + спереди ещё прикрыть (надо достать - приподнял, взял). паки можно в шахматном порядке размещать. горючего над/возле шкафа естественно даже близко не должно быть.
иногда делают контейнер (в который сверху нужное помещают). с закрывающейся крышкой или без. для одной штуковины или внутри на ячейки разбивают. или ещё как, вариантов же много, как можно делать.

автоматическое тушение это конечно куруто, но когда в одном месте большая куча штук с очень ёмкими паками, в этих железках шаловливыми ручками постоянно ковыряются, что-то ремонтируют, модят, свою электронику ставят,... да как-то стремновато, уж лучше пассивно хоть немного подстраховаться, чем вообще никак, просто раскидав по помещению, в котором скорей всего куча всяких легко воспламеняющихся вещей.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9967
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Не оставляйте принтер без присмотра...

Сообщение Myp » 01 апр 2018, 19:33

таз не воду хранить, таз чтобы накрыть сверху и дождаться когда прогорит само, отделаешься прогоревшим полом.
а железный шкафчик полюбому нужен для хранения.

огнетушитель выдыхается, давление падает, опс-5 стоит от 10 тыщ, дороговато.
хоть и написано 5 лет до дозаправки, но обычно давление начинает падать раньше, 2-3 года максимум и дозаправка.
кстати, с опс-5 второго шанса затушить не будет, после срабатывания в комнате будет непробиваемая белая стена из пыли, ты ничерта не увидишь и будешь на ощупь перемещаться

а по теме топика
я когда закончу с ремонтом в лаборатории и определюсь с местом принтера
повешу на стену прямо над принтером мелкий автоматический огнетушитель порошковый
стоит 600 р., срабатывает от температуры.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17402
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Не оставляйте принтер без присмотра...

Сообщение Dmitry__ » 01 апр 2018, 23:39

Angel71 писал(а):дядя дима, ты дурак.

Я знаю :), и в двойне дурак, что думаю, что меня эта проблема обойдет. :oops:

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:
Менял аккум в своем мини сигвее ninebot-е. Там одна банка от цикличных перегревов разорвалась по юбке. в кЕтайских аккумах предохранительный клапан срабатывает только от термоядерного взрыва. Я предохранитель еле проткнул отверткой :)

Было (красным обвел):

IMG_4449_2.JPG

IMG_4459.JPG


Стало:

IMG_4465.JPG
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7393
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Mail.ru counter