Технический форум по робототехнике.
TedBeer » 24 янв 2017, 14:03
Я бы подумал про комбинацию - автоматический огнетушитель + дистанционное управление электроникой + камера + датчик/сирена/смс оповеститель. Когда ситуация выходит за рамки нормы, то датчик включает сирену и отправляет смс. Если находишься рядом, то среагируешь на сирену, если далеко - получишь смс и можно оценить ситуацию по картинке с камеры. В большинстве случаев достаточно будет обесточить систему. Но если вышло всё из под контроля и заполыхало, то в действие вступит автоматический огнетушитель.
Кстати разные марки реагируют на разную температуру. В описании огнетушителя, который я приводил выше, уже при +75 вырабатывается газ, чтобы взорвать колбу с порошком.
Dmitry__ » 24 янв 2017, 16:14
Все-таки взрыв порошковой бомбы в квартире - равносильно пожару
. Может co2 баллон на 5 литров, электроклапан и форсунки? Co2 не оставляет следов.
-Волк- » 24 янв 2017, 19:49
Dmitry__ писал(а):Все-таки взрыв порошковой бомбы в квартире - равносильно пожару
. Может co2 баллон на 5 литров, электроклапан и форсунки? Co2 не оставляет следов.
Пару лет назад, проводили эксперименты (читай взрослые дядьки между тостами баловались в гараже) со сварочным балоном СО с редуктором и слегка сплюснутая медная трубка запаяная припоем вуда.
После нескольких экспериментов, сделали вывод. СО не используют для автотушения в редко используемых помещениях, только по причине дешевизны.
даже ведро со смолой и бензином стоящее на расстоянии ~5м от основного источника огня тухло. Наблюдали через окно, газа хватило на весь вечер
найти продукт который бы горел в гараже, при травящем балоне СО в тот весер не получилось.
Общий вывод:
Используя СО в квартире, вы защищены от пожарных, небольшое неудобство этого метода в том, что шансы попасть на приём к паталогоанатому возрастает в разы... зато не от огня
=DeaD= » 24 янв 2017, 20:03
Dmitry__ писал(а):Все-таки взрыв порошковой бомбы в квартире - равносильно пожару
. Может co2 баллон на 5 литров, электроклапан и форсунки? Co2 не оставляет следов.
Там вроде только одна проблема, если я правильно понимаю, - концентрация Co2 в воздухе для тушения пожара такая, что у человека меньше чем за минуту "конвульсии, кома, смерть".
abuharsky » 24 янв 2017, 20:24
да уж, старая проблема, к сожалению, многие, пока не столкнутся - не задумываются.
Я сам переделываю открытую Prusa i3 в закрытый фанерный Ultimaker, при этом, все стенки с помощью строительного степлера закрываю асбестовой бумагой. Вся электроника тоже "замотана" асбестовой бумагой.
Этого недостаточно, но уже сильно меньше шанс, что сгорит все, как минимум внутри асбеста все произойдет да и фиг с ним
ilalexey » 24 янв 2017, 20:46
Нужна минимизация процесса + отсутствие электроники.
Думаю баллончик со2 от пневматики справился бы на ранней стадии(а если не поможет, порошок можно включать).
Главное запуск процесса идеально обмозговать.
Dmitry__ » 24 янв 2017, 23:27
=DeaD= писал(а):Там вроде только одна проблема, если я правильно понимаю, - концентрация Co2 в воздухе для тушения пожара такая, что у человека меньше чем за минуту "конвульсии, кома, смерть".
У меня в комнате долго стоял 5-ти литровый баллон co2. Я считал концентрацию, на случай выхода из строя редуктора. Ничего там смертельного не насчитывалось.
Добавлено спустя 11 минут 27 секунд:По
вики:
Опасными концентрациями считаются уровни около 7—10 %, при которых развивается удушье, проявляющее себя в головной боли, головокружении, расстройстве слуха и в потере сознания (симптомы, сходные с симптомами высотной болезни), в зависимости от концентрации, в течение времени от нескольких минут до одного часа. При вдыхании воздуха с высокими концентрациями газа смерть наступает очень быстро от удушья[12].
5 литров * 500 (примерно, не помню во сколько раз увеличивается обьем) = 2500 литров = 2.5 m^3. Комната 3х4 метра = 30 m^3. Если учитывать, что co2 тяжелее воздуха в 1.5 раза, то вообще сложно удавиться - только если закрыть дверь, заткнуть щеи тряпкой, лечь на пол и открыть баллон. Тогда, может быть, есть шанс удавиться от 5 литрового баллона.
Если что, можно обсудить литровый баллон
=DeaD= » 25 янв 2017, 01:25
Dmitry__ писал(а):У меня в комнате долго стоял 5-ти литровый баллон co2. Я считал концентрацию, на случай выхода из строя редуктора. Ничего там смертельного не насчитывалось.
Осталось организовать всё так, чтобы этим же баллоном в этой же комнате можно было что-то потушить
наверное нужно какую-то сложную систему форсунок, чтобы заданный объем успеть закрыть углекислотой чтобы там всё успело потухнуть, пока диффузия не сделает концентрацию газа неприменимой для тушения.
Dmitry__ » 25 янв 2017, 01:36
Углекислотный огнетушитель не так работает
Он не пытается вытеснить весь воздух из очага. Он забрасывает очаг углекислотным снегом. Для этого служит снегообразующий раструб.
Тут ваш принтер
=DeaD= » 25 янв 2017, 01:44
Упс, что-то я затупил, как оно работает, мои извинения. И правда можно навести изначально 5л огнетушитель на принтер и спокойно всё накрыть. В обычной комнате 10м2 с потолками 2.5м объем будет 25кубов. Из 5 литров углекислоты образуется порядка 2 кубометров углекислого газа, что составит менее 10%, но лучше либо комната больше, либо углекислоты чуть меньше.
Dmitry__ » 25 янв 2017, 02:02
Ну всю углекислоту не обязательно выливать. Сработал датчик огня, выключил принтер, пыхнул 2 секунды, посмотрел на датчик огня, пыхнул еще 3 секунды, отослал хозяину смс с чеком за работу
Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:Можно еще придумать дешевую протыкалку 80-ти граммовых баллонов.
Или сделать из него многоразовый баллон (куча ссылок гуглится). Там ниппель автомобильный, а его нажимать сервой. После срабатывания - ниппель менять
PolSerg » 25 янв 2017, 14:44
Не слишком радикальный подход с огнетушителем? Недавно статейка попалась, пищалка на дым автоматом отрубает питание, как по мне, это разумная достаточность, поскольку при первом дымке разгореться ничего не успеет:
http://3deshnik.ru/blogs/wolfs_sg/rannee-preduprezhdenie-vozgoraniya
TedBeer » 25 янв 2017, 17:23
Dmitry__ писал(а):Можно еще придумать дешевую протыкалку 80-ти граммовых баллонов.
Баллоны можно и менять. Это ж аварийное средство. Есть куча баллончиков для спасательных жилетов и механизмы протыкания фабричные.
MK5 Automatic Inflator в ближайшем от меня яхтенном магазине стоит 11 евро.
Показывает сигнальную марку - проколот баллончик(красная) или нет(зеленая). Можно дернуть за веревочку, чтобы сработал спуск, пробило баллон и газ вышел. Еще там есть спусковой механизм, чтобы он сработал сам в воде (бумажка размокает, рвется и спуск срабатывает). Так что можно дернуть веревочку какой-нибудь пружинкой+сервой.
Вопрос сколько достаточно газа и на какой объем для тушения? Мне кажется все эти граммы - что слону дробина.
ЗЫ. Вот нашел -
carbon-dioxide Полкило жидкой углекислоты это всего 0.27 кубометра газа при нормальных условиях. Так что надо думать о другом баллоне.
Dmitry__ » 25 янв 2017, 17:59
TedBeer писал(а): Есть куча баллончиков для спасательных жилетов и механизмы протыкания фабричные
Вах-вах-вах, очень интересная мысль.
Интересное чтиво по угнетушителям:
http://guns.allzip.org/topic/53/597352.htmlИ ссылка из ссылки:
https://forum.auto.ru/jokes/43538/Тезисно:
Порошковые:
ИЗ ПЯТИ ОГНЕТУШИТЕЛЕЙ НЕ СРАБОТАЛ НИ ОДИН!
( убирать порошок, поверьте, дело неблагодарное, был претендент, когда в багажнике нивы перевозили ОП-50, не было др.техники, огнетушитель хлопнул и машину под списание)
Резюме - только углекислота. Для проверки наличия углекислоты - раз в 2 года взвешивать баллон.
Если красиво прикрутятся протыкалки от TedBeer-а, то получается красивый залаз на елку
TedBeer » 25 янв 2017, 18:34
Оттуда:
ИДЕАЛЬНО ДЛЯ ЛЕГКОВОЙ АВТОМАШИНЫ:
Огнетушитель порошковый с массой заряда 2-3 кг., отечественного производства, с манометром.
[поскипано]...[/поскипано]
ДОПУСТИМО:
Углекислотный огнетушитель с массой заряда 1-2 кг., отечественного производства, свежий (срок
То то я смотрю в Европе на каждом углу пожар. Они ж не умеют делать огнетушители! Только российские работают. В общем всё это так натянуто и делаются охеренно большие обобщения.
С чем соглашусь, это как с любыми устройствами, надо читать обзоры и результаты независимых испытаний конкретных марок, а потом уже делать выводы и принимать решения.