roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


3D принтер на брушлесиках :)

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

3D принтер на брушлесиках :)

Сообщение Dmitry__ » 26 авг 2016, 02:12

А застолблю ка я тему, типа наш ответ на современный принтер с нуля :crazy:
Датчик на брушлесике есть, а принтера нет...
Т.к. я абсолютно уверен в идее такого принтера, например экструдер ну просто давно должен был быть так реализован, то буду тут выкладывать свои умные мысли. Не обещаю скорого начала работы, но буду стараться, кусками...

Например, берем плату от подвесов: Есть на 2 или 3 оси, берем брушлесики gimbal, берем магнитные энкодеры, все равномерно перемешиваем.
Ну вы понели... :Yahoo!:

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:
Могу быстро купить:
http://roboparts.ru/products/bgc
Надо брушлесики типа HJ-2208 90KV
http://www.ebay.com/itm/G-SUN-2208-Gimbal-Brushless-Motor-90KV-3mm-shaft-for-SJ4000-I-/351255213280?_ul=RU

И всю жизнь меня мучил вопрос, где быстро в Питере купить магнитные энкодеры...

Проект контроллера STEP/DIR для BLDC на копеечной STM32F103 : https://github.com/pekkaroi/bldc-drive
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7838
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 3D принтер на брушлесиках :)

Сообщение Myp » 26 авг 2016, 15:39

Dmitry__ писал(а):Могу быстро купить:
http://roboparts.ru/products/bgc

можно, но не нужно. это плата с атмегой, а нужна с стмкой

Добавлено спустя 2 часа 2 минуты 48 секунд:
вот у такого мотора отверстие под вал 5 мм
http://www.aliexpress.com/item/GBM2804H ... 84213.html
или посерьёзней: www.aliexpress.com/item/Brushless-Gimba ... 03857.html
по идее можно туда вставить длинный вал 5мм, на него уже одеть стандартную шпулю gt2 или подающую шестерню mk8
и пару подшипников нацепить чтоб нормально можно было ремни натягивать.

судя по тому что вал там побольше, подшипники там тоже посерьёзней стоят.
у аналогов вал на 3 мм, это совсем хлипкие подшипнички.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17584
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: 3D принтер на брушлесиках :)

Сообщение Piter » 26 авг 2016, 18:58

Простите вставлю и свои несколько копеек. :-)
Двигатели о которых вы говорите (ИМХО конечно) это моментные двигатели. Т.е. основной режим их работу - создание вращающего момента. Как двигатели привода - они (скорее всего) будут не совсем оптимальны (вес, ток, КПД, перегрев).
и второй вопрос-замечание к автору (топикстартеру):
Я тоже думал о создании принтера (и станка с ЧПУ) на безщеточных двигателях.
Почему, не использовать в качестве датчика, сразу датчик перемещения, вместо энкодера?
Получаем сразу перемещение, уходим от мертвого (холостого) хода, убираем гистерезис.
Датчик перемещения не намного дороже энкодера (нормального оптического и тем более многооборотного и тем более абсолютного). Например магнитые линейки (не китайские штангенциркули, хотя для дешевой реализации и они подойдут).
prusa i3 s-508 (Sunhokey-S), MKS Gen-2Z V1.2, Bowden Acrylic frame, 1.75 mm filament, XY axis 100 steps/mm, Z axis 5 steps/mm, Extruder 2 steps/mm, 200mmx200mmx180mm, А4988, 12в 30а
Piter
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 15:00
Откуда: Москва

Re: 3D принтер на брушлесиках :)

Сообщение Madf » 26 авг 2016, 22:28

покуда вы думаете, давно народ собрал на BLDC-двигателях 3 оси и где-то на ютубе видео было (найти не могу)
Madf
 
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 12:55
Откуда: Москва
прог. языки: VB6, BASCOM, ASM...

Re: 3D принтер на брушлесиках :)

Сообщение Myp » 27 авг 2016, 00:03

Piter писал(а):Т.е. основной режим их работу - создание вращающего момента.

ну так это же и надо, скорость вращения у моторов в принтере мизерная, в районе 300 оборотов в минуту.

Piter писал(а):Получаем сразу перемещение, уходим от мертвого (холостого) хода, убираем гистерезис.
Датчик перемещения не намного дороже энкодера (нормального оптического и тем более многооборотного и тем более абсолютного). Например магнитые линейки (не китайские штангенциркули, хотя для дешевой реализации и они подойдут).

магнитный энкодер вешается на вал мотора ну или непосредственно на шпулю, у простых энкодеров ценой 10 баксов за штуку разрешение получится примерно 0.04 мм со шпулей 20 зубов.
этого вполне достаточно
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17584
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: 3D принтер на брушлесиках :)

Сообщение Dmitry__ » 27 авг 2016, 14:36

Piter писал(а):Почему, не использовать в качестве датчика, сразу датчик перемещения, вместо энкодера?

Энкодер нужен для правильного переключения обмоток двигателя, если делать все софтово (как в хоббийных регулях), то опять появятся всякие звуки и лишнее потребление. А датчик перемещения (ленту из струйного принтера) можно и поставить, опыт есть:
http://roboforum.ru/forum10/topic13378.html#p284139

Поругайте идею экструдера на принципе накатки резьбы роликами. Сквозь полый вал брушлесика просунуть нить и накатывать на ней резьбу 3-мя роликами.

Изображение

с тангенциальной подачей:

Изображение

Цилиндрические ролики резьбонакатные по ГОСТ 9539-72:

Изображение
Последний раз редактировалось Dmitry__ 29 ноя 2016, 23:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7838
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 3D принтер на брушлесиках :)

Сообщение Zusul86 » 27 авг 2016, 15:33

Наверняка пруток будет постоянно скручивать и ломать.
Zusul86
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: 3D принтер на брушлесиках :)

Сообщение Myp » 27 авг 2016, 16:25

какого размера должны быть ролики чтобы накатывать 1.75 мм пруток?
от силы 3мм так можно подавать, а затык будет в том что для подачи, пруток должен быть зафиксирован от вращения по оси
в таком податчике он просто будет вращаться вместе с роликами
нужен механизм принудительного вращения и самих роликов, чтобы пруток не вращался.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17584
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: 3D принтер на брушлесиках :)

Сообщение ilalexey » 27 авг 2016, 16:41

два движка с двумя такими системами и в разные стороны? м?
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 2962
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: 3D принтер на брушлесиках :)

Сообщение Dmitry__ » 28 авг 2016, 00:30

Zusul86 писал(а):Наверняка пруток будет постоянно скручивать и ломать.


Да, не подумал.

ilalexey писал(а):два движка с двумя такими системами и в разные стороны? м?


Как вариант, но очень дорого. А еще надо совместить 2 двигла с точностью до 1/5 шага резьбы...

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Не, не вариант, если 2-й двигатель будет идти по резьбе, то не будет нагрузки, а если будет нарезать свою резьбу, то не круто...
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7838
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 3D принтер на брушлесиках :)

Сообщение ilalexey » 28 авг 2016, 01:11

Dmitry__ писал(а):а если будет нарезать свою резьбу, то не круто...

ага - пузырьки в ноззле.
---
Во ещё тема(где-то было, но всё же) - будущее ближе. Клич проекта reprap "сам себя печатает" уже не за горами. Подшипники? - да нефиг делать. Станину? - да запросто. Моторы? - нет проблем. Платы? - пока сомнительно. Чё там ещё? Направляющие чтоли?

Добавлено спустя 28 минут 32 секунды:
Датчик перемещения не намного дороже энкодера (нормального оптического и тем более многооборотного

Большие скорости предполагают большие температуры вокруг всего. Это нужно будет учитывать. Заделывать щели, например, чтобы ленты с полосками не покоробило.
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 2962
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: 3D принтер на брушлесиках :)

Сообщение Zusul86 » 28 авг 2016, 03:58

Dmitry__ писал(а):Как вариант, но очень дорого. А еще надо совместить 2 двигла с точностью до 1/5 шага резьбы...
Не, не вариант, если 2-й двигатель будет идти по резьбе, то не будет нагрузки, а если будет нарезать свою резьбу, то не круто...

Что то мне подсказывает, что если они крутиться встречно будут то и резьбы у них встречные (правая/левая).
Zusul86
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: 3D принтер на брушлесиках :)

Сообщение Myp » 28 авг 2016, 10:06

ilalexey писал(а):Чё там ещё? Направляющие чтоли?

уже
http://www.thingiverse.com/thing:3022

ну или V-slot с роликами http://www.thingiverse.com/thing:884966 http://www.thingiverse.com/thing:1201242
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17584
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: 3D принтер на брушлесиках :)

Сообщение Myp » 07 фев 2017, 14:54

сюда тоже для подогрева запощу фотки
макет бесколлекторного экструдера, бесколлекторный мотор - gimbal
Изображение
Изображение

45 грамм моторчик + 40 грамм всё остальное, плюс ещё прижимной подшипник и в сумме под 100 грамм будет.
подшипники тяжёлые, надо думать вариант оси подающей шестерни на бронзовых втулках.
как назло не могу найти полированный вал 5 мм, под рукой тока 4 и 6 мм а подающие шестерни на 5 мм.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17584
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: 3D принтер на брушлесиках :)

Сообщение ilalexey » 07 фев 2017, 15:12

Myp писал(а):как назло не могу найти полированный вал 5 мм

По моему в кассетном видике есть штифты 5мм довольно гладкие, но чёрные(в системе кассетоприёмника). Видики у тебя были вроде.
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 2962
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MSN [Bot], Yandex [Bot] и гости: 8

cron
Mail.ru counter