roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Mechaduino - closed loop stepper controller

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: Mechaduino - closed loop stepper controller

Сообщение MEG » 30 июл 2016, 03:55

Master987 писал(а):400мм/с. Это с каким весом на ремне он так справляться будет?

в данной конструкции ни с каким, да.
Master987 писал(а):400мм/с. Это не мечты некоторые дельты уже 300 покорили да и кубики вроде тоже :shock: а еще 1-1,5 года назад нормой было 50-100 и что будет еще через 1-2 года? :o

ключевое тут - дельты и кубики. Теперь посмотрим на конструкцию выше. И да, 400мм/с в отрыве от ускорений ни о чём, зарядить максимальную скорость можно хоть в 1000, а на практике как печаталось часами, так и продолжает.
Master987 писал(а):А реактивные модельные двигатели ставят в деревянные и композитные модели выпиленные лобзикам и напильникам и не чего летают и да дорого и круто и на сервах там не экономят :crazy:

однако отчего-то реактивные не вытеснили всё остальное. стоит обсудить - почему.

цель то какая? разогнать Прюшу или Мендель до 400мм/с? ну чтож, будем ждать. Но что-то мне кажется, что "кубики" их стали теснить вовсе не из за медленных шаговиков, правда?
MEG
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 18:20

Re: Mechaduino - closed loop stepper controller

Сообщение Master987 » 30 июл 2016, 04:38

В общем суть вопроса для чего нужна серво на принтере такая же как для чего нужен профильный рельс хивин если пруток 8мм тоже рулит. Обсуждать можно вечно и каждый все ровно при своём останется. Серво не используют потому что разница в цене 12-15 раз если разница будет 2-3 раза будут ставить.
Ровно также ка и сами принтеры кото делает на пластиковых деталях с 8мм прутком и резьбовыми шпильками из ближайшего магазина крепежа и рады а кто-то делает из алюминия и железа с швп и рельсами хивин и как не странно тоже рады :friends:
Printer: дельта rostock
Firmware: Marlin
Filament: ABS - 1.75
Nozzle: 0.3 mm
Electronics: Arduino MEGA 2560 + RAMPS 1.4
Аватара пользователя
Master987
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 14:46

Re: Mechaduino - closed loop stepper controller

Сообщение MEG » 30 июл 2016, 04:44

неа. не только из за этого не используют. в отличии от моделистов с бесколлекторниками, которым вложение лишних денег даёт ощутимый результат, или хивин, который даёт ощутимый результат в данном случае так никто и не смог сказать, вот поставят в нарисованную выше конструкцию не шаговик а серву. и что?
простой вопрос. а ответа так и нет.
MEG
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 18:20

Re: Mechaduino - closed loop stepper controller

Сообщение Master987 » 30 июл 2016, 05:00

Хивин результат дает если его правильно поставить а не потому что это хивин и ставят его многие далеко не правильно но их ведь это не останавливает дак зачем его ставят? О какой конструкции речь? С предыдущей странички? Я вообще не понял что это за чудовище и для чего оно нужно
Ну лично я куплю серву если она стоить будит как 3 шаговика и пусть она мне сразу не даст преимущества будет стоять потому что крута.
Printer: дельта rostock
Firmware: Marlin
Filament: ABS - 1.75
Nozzle: 0.3 mm
Electronics: Arduino MEGA 2560 + RAMPS 1.4
Аватара пользователя
Master987
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 14:46

Re: Mechaduino - closed loop stepper controller

Сообщение MEG » 30 июл 2016, 05:13

ну вот и ответ. "потому что крута".
про конструкцию тут я обсуждать не буду, вдруг есть недоступный мне практический смысл в ней. но мне кажется в такой конструкции заботиться сервами вместо шаговиков не первой важности дело.
хивин ставят потому что за вменяемые деньги можно избежать некоего геморроя и повысить качество печати. тут же, геморрой только нарастает, а что взамен?
MEG
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 18:20

Re: Mechaduino - closed loop stepper controller

Сообщение dmaslov » 30 июл 2016, 07:27

Ну спасибо что поругали и заодно между собой разобрались :) пытаюсь их этого извлечь крупицы пользы и полезных идей, но пока маловато идей, какие-то эмоции. Это у нас только прототип чтоб идеи опробовать, а не принтер на продажу. Прототип уже собран. По оси Y винт, по осям X винты - мотор 130 тягяет на раз. Особенно от 24 Вольт, экструдер с режуктором, по оси X барабан с кевларовой ниткой. Габариты 274 x 178 x 113 mm. Вес без электроники и б.п. 1.7 кг. Сделан из акрила и 3д печатных деталей с добавлением алюминиевых CNC деталей. Опять же - мы делаем первое приближение, и это не готовая конструкция, но она уже работоспособна в плане кинематики,управление прикручиваем. Я не просил принтер осуждать, просто привел для иллюстрации. Нас в данной теме серво интересует, с принтером мы разберемся сами, но спасибо за ваше мнение.
dmaslov
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 28 июл 2016, 22:26

Re: Mechaduino - closed loop stepper controller

Сообщение Myp » 30 июл 2016, 14:43

если вспомнить любой струйник, там каретка приличного веса мотается как ошалелая всего лишь на одном коллекторном моторе без редуктора
типа вот https://youtu.be/M8L3b1OmoQU?t=2m2s
шаговик такого просто не сможет

кстати если говорить о принтерах, там иногда ставят бесколлекторники, правда я пока тока в больших агрегатах видел, типа больших ксероксов.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Mechaduino - closed loop stepper controller

Сообщение MEG » 30 июл 2016, 15:57

Myp писал(а):https://youtu.be/M8L3b1OmoQU?t=2m2s
шаговик такого просто не сможет


на видео скорость перемещения 450-550 мм/с, сможет шаговик такое, да и больше сможет. И это ещё смотря какая точность нужна, у принтера она явно не 10 микрон в этом режиме.

Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:
кстати тема интересная. насколько помню у старых струйных принтеров видел что разделены блоки. мотор стоит обычно самый дешёвый, а сбоку на ременном приводе стоит оптический датчик шагов. Т.е. принтеры по факту ушли от шаговиков, к вот такой системе. Явно не просто так, как бы и 3d принтеры не прошли точно такой же путь на наших глазах.
MEG
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 18:20

Re: Mechaduino - closed loop stepper controller

Сообщение Angel71 » 30 июл 2016, 16:35

в струйниках точность десятки микрон и достигаетса она как раз за счёт копеечных датчиков и ленты с разметкой, т.е. повысить точность элементарно. только есть небольшие отличия между струйником и принтером со шприцом, выдавливающих пластик.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9420
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Mechaduino - closed loop stepper controller

Сообщение Myp » 30 июл 2016, 17:39

MEG писал(а): сможет шаговик такое, да и больше сможет.

прям парадокс, раз может то почему никто не пытается?
вместо того чтобы продолжать крутишь шаговиками, не тратя деньги на исследования, все производители принтеров забили на шаговики и стали дружно переделывать все свои принтеры на коллекторные моторы, заморочились разработкой нового принципа печати, заморочились установкой энкодера.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Mechaduino - closed loop stepper controller

Сообщение MEG » 30 июл 2016, 17:44

Myp писал(а):
MEG писал(а): сможет шаговик такое, да и больше сможет.

прям парадокс, раз может то почему никто не пытается?

может потому что упёрлись не в шаговики?
MEG
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 18:20

Re: Mechaduino - closed loop stepper controller

Сообщение ilalexey » 30 июл 2016, 18:00

Чёта кажется, что всё это тщетные споры. Производитель о многом думает, в том числе, как накормить армию СЦ. Вот чем брушлесы мешали в сидюках? Теперь пихают коллекторники и не парятся, а те себе знай сыплются.
Здаётся мне, что все наши холивары от того, что не знаем в какую сторону бежать. Вполне возможно, что 3д хобби принтер в чём-то другом(не нитка/гранула/шаговик). А вдруг у кого идея родится печатать чем попало и придумает всеядный вариант наращивания.. Все эти шаговики с блдц можно будет выкинуть и ..ну скажем пушкой гауса пользоваться.
Точно не помню, когда шаговики придумали, но давно и только сейчас в хобби это модно. Должно пройти не мало времени для такого же фанатизма брушлесами(если чё - я фанат).
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: Mechaduino - closed loop stepper controller

Сообщение Angel71 » 30 июл 2016, 18:08

с коллекторниками и шаговиками всё проще - прежде чем фантазировать, просто сравниваются параметры примерно одинаковых по весу, габаритам и цене. только этого будет достаточно, что бы понять, что для перемещения каретки струйника шаговик унлое г, а ещё есть другие моменты и они совсем не в пользу шаговика.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9420
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Mechaduino - closed loop stepper controller

Сообщение MEG » 30 июл 2016, 18:11

кроме фанатизма они должны давать что-то положительное. и бесколлекторники естественно имеют это положительное, за что их нельзя не любить. но как это применить в текущей технологии FDM чтоб был виден выхлоп?
например, сейчас в самых дешманских принтерах на шаговиках (на ремне) ошибка позиционирования составляет 20 микрон, разрешающую способность выставляют 12,5 микрон (что как-бы ЛОЛ если учесть предыдущий параметр) и скорость относительно бесплатно можно сделать до 400 мм/с. Что дадут бесколлекторники тут кроме "вау"? и да, думаю что 400 с текущей технологией экструзии вряд ли достижимо, т.е. скорости будут меньше (а на практике и ещё меньше).

так то BLDC тема прекрасная, но что она даст в текущих дельтах, кубиках и прюшах?
выходит что вместо реального улучшения конструкции народ занят грубо говоря цветом выключателя.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Angel71 писал(а):с коллекторниками и шаговиками всё проще - прежде чем фантазировать, просто сравниваются параметры примерно одинаковых по весу, габаритам и цене. только этого будет достаточно, что бы понять, что для перемещения каретки струйника шаговик унлое г, а ещё есть другие моменты и они совсем не в пользу шаговика.

и поэтому в струйниках давно нет шаговиков. но мы говорим не про струйники.

ещё раз спрошу то, что все обходят молчанием. что даст замена шаговиков на сервы? можно с числами и по пунктам?
MEG
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 18:20

Re: Mechaduino - closed loop stepper controller

Сообщение Angel71 » 30 июл 2016, 18:24

в приводах дисков фиолетово, коллекторники или бесколлекторники. отличия в сроке службы это всё к вопросу качества мотора - трешевый, что коллекторник, что бесколлекторник может проработать пару месяев, а качественный может непрерывно годами пыхтеть.
в струйниках шаговики как были, так и есть. только они там где они больше подходят - механизм подачи бумаги и если помпа для прокачки чернил отдельная, то там второй.
может перед тем как задавать такие вопросы, изучите что такое серва и поймёте, что серва может быть с шаговиком, с коллекторным, с бесколлекторным, с кучей разных вариантов пъезомоторов и т.д., хоть с приводом в виде запряжённой лошадки.
Последний раз редактировалось Angel71 30 июл 2016, 18:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9420
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 3DLab, Google [Bot], Google Adsense [Bot], MarKas, NLeech, Rambler [Bot], Yandex [Bot] и гости: 13

Mail.ru counter