roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

Экструдер на червячной передаче

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Экструдер на червячной передаче

Сообщение abuharsky » 23 дек 2015, 17:07

Всем привет, это снова я и меня никак не отпускает тема миниатюрного и легкого экструдера с редуктором для 3мм прутка.
С одним экструдером не особо то и проблема, но, если есть необходимость установки 2х экструдеров, то, на данный момент, нормальных вариантов нет.


в очередном своем поиске решений наткнулся на такой интересный вариант:

worm_drive.JPG


источник: http://hydraraptor.blogspot.ru/2009/10/worm-drive.html

в двух словах про червячные редукторы:

плюсы
- высокое передаточное число при малых размерах
- высокая точность
- безшумность

минусы
- низкий КПД (от 98% при 1:5 до 20% при 1:100)
- нагрев при большой нагрузке


На мой взгляд отлично можно применять при соотношении не более 1:20 в экструдерах, что позволит использовать небольшие моторы типа nema11.

У китайцев есть необходимые металлические шестерни, отправил запрос.

Unknown.jpeg
abuharsky
 
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 13:36
Откуда: Россия, Орёл

Re: Экструдер на червячной передаче

Сообщение setar » 23 дек 2015, 17:16

самый главный минус - низкая скорость.
не сделать на таком retract (destring)
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Экструдер на червячной передаче

Сообщение abuharsky » 23 дек 2015, 17:40

setar писал(а):самый главный минус - низкая скорость.
не сделать на таком retract (destring)


даже при высоких оборотах мотора и низком передаточном числе?
abuharsky
 
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 13:36
Откуда: Россия, Орёл

Re: Экструдер на червячной передаче

Сообщение setar » 23 дек 2015, 17:52

100-300 мм/с ?
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Экструдер на червячной передаче

Сообщение abuharsky » 23 дек 2015, 18:05

setar писал(а):100-300 мм/с ?



у меня обычный редуктор 1:5 на NEMA17 c трудом 25мм/с выдает на 3мм прутке и этого хватает
abuharsky
 
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 13:36
Откуда: Россия, Орёл

Re: Экструдер на червячной передаче

Сообщение setar » 23 дек 2015, 18:48

вероятно есть не понимание принципа.
скорость экструзии и дестринга различаются в десятки раз.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Экструдер на червячной передаче

Сообщение unigenum » 23 дек 2015, 19:02

без проблем печатал с ретрактом на 16мм/сек
просто после 20, ближе к 30мм/сек результат ретракта сводился к нулю. на входе пруток гоняет, а на выходе из сопла ничего не происходит, будто ретракт выключен. специально проводил тесты с отключенным ретрактом и с ретрактом на высокой скорости, различий не выявил. хз как так, но вынужден был снижать скорость.
unigenum
 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 13:55
Откуда: СПб

Re: Экструдер на червячной передаче

Сообщение setar » 23 дек 2015, 19:07

то что качество ретракта зависит от скорости, это понятно, я в CaliGator специально такой тест вводил...
но не думал что разница будет столь существенной.
повод для изучения, возможно это зависит от конструктива горячей головы, или от текучести расплава внутри.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Экструдер на червячной передаче

Сообщение abuharsky » 23 дек 2015, 19:24

setar писал(а):вероятно есть не понимание принципа.
скорость экструзии и дестринга различаются в десятки раз.


просто не поняли друг друга, скорость экструзии - это сколько пластика вышло из сопла, скорость ретракта, это с какой скоростью сам пруток двигается, все верно?

проблемы в терминологии рождаются из-за большого количества программ с разными системами счисления: мм/сек, мм/мин, и тд и тп


сейчас у меня именно скорость движения самого прутка 25мм/сек - и вполне хороший результат
abuharsky
 
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 13:36
Откуда: Россия, Орёл

Re: Экструдер на червячной передаче

Сообщение unigenum » 23 дек 2015, 20:56

abuharsky писал(а):
setar писал(а):вероятно есть не понимание принципа.
скорость экструзии и дестринга различаются в десятки раз.


просто не поняли друг друга, скорость экструзии - это сколько пластика вышло из сопла, скорость ретракта, это с какой скоростью сам пруток двигается, все верно?

не, не верно :)
скорость и экструзии, и ретракта - это скорость движения прутка на входе. различаются только направление векторов этих скоростей.
unigenum
 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 13:55
Откуда: СПб

Re: Экструдер на червячной передаче

Сообщение vtoryh » 23 дек 2015, 21:56

Ну сейчас у меня ультик с редуктором на шестеренках примерно 1:5. 100 мм свободно печатал соплом 0.8 и прутком 1.75.
То есть соплом 0.4 должно свободно печатать на 200 и выше при той же скорости экструдера.
А если взять мотор с индуктивностью ниже, то можно увеличить скорость, правда момент все равно упадет при увеличении оборотов.
Если к примеру взять тот же 16HM09-1204S то ему выше крыши коэффициента передачи 1:5.
Червяка я тоже рассматривал, но выходит дорого. Дешевле гипоциклоид напечатать.
Печатаю на FastMaker(corexy, композитный корпус, AZSMZ mini, Volcano 0.4, 210х210х300)
vtoryh
 
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 15:47
Откуда: МО, Нахабино

Re: Экструдер на червячной передаче

Сообщение icehardy » 24 дек 2015, 10:48

всё бы хорошо, но долговечность червячных передач... очень плохая
выигрыш в габаритах и в массе
Если выбирать редуктор для экструдера, то я бы предпочел планетарный редуктор, или две шпульки и ремень - тихо и смазывать не нужно
Аватара пользователя
icehardy
 
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:59
Откуда: Кострома
Skype: icehardy

Re: Экструдер на червячной передаче

Сообщение abuharsky » 24 дек 2015, 12:01

icehardy писал(а):всё бы хорошо, но долговечность червячных передач... очень плохая
выигрыш в габаритах и в массе
Если выбирать редуктор для экструдера, то я бы предпочел планетарный редуктор, или две шпульки и ремень - тихо и смазывать не нужно



это утверждение субъективно, все зависит от используемых материалов, конструкции и нагрузки.

На днях буквально попался старый кухонный миксер, очень старый и очень много раз используемый, надо было его разобрать, так как там от вентилятора лопасть отломалась. Раскрутил, а внутри червячная передача, которая от ротора электромотора приводит в движения сразу две шестерни (к которм подключены насадки).

Миксеру лет 15-20, а червяку хоть бы что и это при том, что он пластиковый.
abuharsky
 
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 13:36
Откуда: Россия, Орёл

Re: Экструдер на червячной передаче

Сообщение icehardy » 24 дек 2015, 12:19

если обе пары трения будут из полиамида, да с хорошей смазкой, то долго проживет
из металла нет
опять же, миксер мы обычно сначала включаем, а потом погружаем в перемешиваемую массу создавая нагрузку на редуктор
в экструдере нагрузка будет сразу и в разные стороны вращение и передаточное число не такое высокое
работать будет, но это не надежное решение
Аватара пользователя
icehardy
 
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:59
Откуда: Кострома
Skype: icehardy

Re: Экструдер на червячной передаче

Сообщение unigenum » 24 дек 2015, 12:28

vtoryh писал(а):100 мм свободно печатал соплом 0.8 и прутком 1.75.
То есть соплом 0.4 должно свободно печатать на 200 и выше при той же скорости экструдера.

Интересно, какими соображениями руководствуетесь, делая такие выводы?
Если проходной диаметр сопла уменьшится, то необходимое усилие для продавливания пластика через уменшенное отверстие существенно возрастет, соответственно скорость экструдера при возросшем усилии наоборот упадет, а не увеличится.
unigenum
 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 13:55
Откуда: СПб

След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21