roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

FDplast, дешевый отечественный пластик. Обсуждение.

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: FDplast, дешевый отечественный пластик. Обсуждение.

Сообщение unigenum » 13 сен 2016, 19:08

вот только воткнул серый хипс. ему пох что 200, что 270, равномерная гладкая нить идет.
на какой температуре его печатать?
unigenum
 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 13:55
Откуда: СПб

Re: FDplast, дешевый отечественный пластик. Обсуждение.

Сообщение Myp » 13 сен 2016, 20:02

я как абс, на 240
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: FDplast, дешевый отечественный пластик. Обсуждение.

Сообщение om2804 » 13 сен 2016, 22:24

unigenum, просмотри сам пруток, чтобы в нём не было пузырьков внутри.
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: FDplast, дешевый отечественный пластик. Обсуждение.

Сообщение unigenum » 14 сен 2016, 13:55

как говорил великий комбинатор(или махинатор?)
пилитесушите, Шура, сушите!

4 часа в кухонной электроплите на "единичке" и красота :) равномерная гладкая нить на 245 градусах.
теперь назрел другой вопрос: не нахватается ли пластик влаги снова?
просто натуральный некрашеный лежит в открытом виде изначально и проблем не имеет, влагу не впитывает.

Добавлено спустя 53 секунды:
om2804 писал(а):unigenum, просмотри сам пруток, чтобы в нём не было пузырьков внутри.

даже не представляю, как это можно сделать с непрозрачным пластиком
unigenum
 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 13:55
Откуда: СПб

Re: FDplast, дешевый отечественный пластик. Обсуждение.

Сообщение om2804 » 14 сен 2016, 14:25

Поломать, порезать канцелярским ножом
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: FDplast, дешевый отечественный пластик. Обсуждение.

Сообщение unigenum » 14 сен 2016, 14:43

думаю, на месте излома от пузырей уже ничего не останется, даже если они там и были.
аналогично и ножом замнуться/слижутся все пузыри.
в общем, поломал, порезал, поковырял, ничего не нашел
unigenum
 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 13:55
Откуда: СПб

Re: FDplast, дешевый отечественный пластик. Обсуждение.

Сообщение Myp » 14 сен 2016, 15:56

а ещё говорят что влагу не набирает)))
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: FDplast, дешевый отечественный пластик. Обсуждение.

Сообщение om2804 » 14 сен 2016, 23:57

Дак нормальный АБС влагу не набирает. Месяцами лежит в открытом виде рядом с окном (которое всё лето не закрывалось) и ничего не делается.
Резать надо тонким ножом, пузыри видно если они там есть. Ради эксперимента можно феном просушить минут 5. Чтоб убедиться внутри влага или на поверхности
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: FDplast, дешевый отечественный пластик. Обсуждение.

Сообщение 9000 » 15 сен 2016, 11:15

om2804 писал(а):Описанное явление срыва струи и шероховатость поверхности как предпосылка - совсем не норма

Предпосылка к чему? К дождю? В этом нет ничего страшного, такова природа полимеров. Шероховатая поверхность - не норма, но это ни о чем не говорит. Устраняется она, как правило, на месте и беспроблемно, повышением температуры расплава за счет повышения температур экструзии и формующего инструмента, снижением скорости экструзии. Поверхность прутка не столь важна, потому как этот пруток Вы все равно будете перерабатывать в модель.
Матовая поверхность - норма, здесь речь как раз про матовый HIPS.

om2804 писал(а):мастербанч

Мастербатч, masterbatch.

om2804 писал(а):Смазка (если имеется в виду воск) в мастербанч не входит, да и выгорает при экструзии. Там минеральный краситель и связующая основа из того же термопласта, который красят. Там нечему впитывать влагу

Смазки вводят при необходимости, в частности для получения насыщенных цветов, как и другие добавки и стабилизаторы. Если у Вас что-то выгорает, то значит Вы что-то делаете не так. С чего бы смазке выгорать? Она наоборот, в частности, от этого и спасает. Смазки бывают разные, внутренние и внешние, применение по необходимости. Внешняя частично мигрирует на металлические поверхности. Некоторые пигменты нормально впитывают влаги, да и других компонентов достаточно.

unigenum писал(а):4 часа в кухонной электроплите на "единичке" и красота :) равномерная гладкая нить на 245 градусах.
теперь назрел другой вопрос: не нахватается ли пластик влаги снова?

Ну вот, а Вам говорили в мусорку. Со временем нахватается.

unigenum писал(а):думаю, на месте излома от пузырей уже ничего не останется, даже если они там и были.
аналогично и ножом замнуться/слижутся все пузыри.
в общем, поломал, порезал, поковырял, ничего не нашел

И не найдете, потому как подобный брак с влагой никак не связан и любой производитель знает как его устранять.

om2804 писал(а):Дак нормальный АБС влагу не набирает. Месяцами лежит в открытом виде рядом с окном (которое всё лето не закрывалось) и ничего не делается.

Нормальный это от 1500 за 750 грамм? И они набирают.

om2804 писал(а):Резать надо тонким ножом, пузыри видно если они там есть. Ради эксперимента можно феном просушить минут 5. Чтоб убедиться внутри влага или на поверхности

Если внутри прутка пузыри, то это с влагой никак не связано.
9000
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 26 дек 2015, 00:44

Re: FDplast, дешевый отечественный пластик. Обсуждение.

Сообщение unigenum » 15 сен 2016, 12:05

да уж... сушеный вчера ABSландыш сегодня, постояв сутки, снова запузырился :(
а некрашеный натуральный демонстрирует полный поуизм на условия хранения и эксплуатации, всегда стабильно хорошо.
такие дела.

теперь HIPS ландыш заставляет хмуриться. в указаных производителем температурных рамках 230-250 градусов при печати проявляются признаки недогрева, черезмерно скругленные углы и загибание вверх ака съёживание. приемлемое качество удалось получить, задрав температуру до 270 градусов. но все равно не дотягивает до качества, получаемого на ABS при температуре 230-240.

какой у хипса некрашеный натуральный цвет?
unigenum
 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 13:55
Откуда: СПб

Re: FDplast, дешевый отечественный пластик. Обсуждение.

Сообщение 9000 » 15 сен 2016, 12:38

unigenum писал(а):черезмерно скругленные углы и загибание вверх ака съёживание.

Интересно, думал, что скругление угла зависит от размера сопла. Загибает = отрывает от стола? Если загибает уже слои, то обдува добавить. Вообще лучше сделать термокамеру.

unigenum писал(а):какой у хипса некрашеный натуральный цвет?

Молочный.
9000
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 26 дек 2015, 00:44

Re: FDplast, дешевый отечественный пластик. Обсуждение.

Сообщение unigenum » 15 сен 2016, 13:57

скорее не от размера сопла, а от ширины экструзии. ширина экструзии привязана к диаметру сопла, но не жестко.

от стола не отрывает, загибает последующие слои. суть в том, что недогретый пластик более тягучий и какбы тянется за соплом, деталь съёживается во внутрь, особенно это заметно на углах.
надо просто добавить температуры, чтобы пластик стал пожиже, более свободным, не тянулся за соплом.
обдува у меня нет, лишний гемор, а толку чуть больше нуля.

и вот на ABS пластике углы максимально острые и не загибаются уже при 230 градусах. а на HIPS углы перестают загибаться примерно с 270 градусов. но все равно сейчас печатаю на 280 и углы не такие острые. хипс получается более тягучий даже на существенно завышенных температурах. конечно это все касаемо конкретно серебристых ландышей абс и хипс от фдпласта.
unigenum
 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 13:55
Откуда: СПб

Re: FDplast, дешевый отечественный пластик. Обсуждение.

Сообщение Myp » 15 сен 2016, 14:36

unigenum писал(а): признаки недогрева, черезмерно скругленные углы и загибание вверх ака съёживание

мне кажется это наоборот признак перегрева и недостаточного обдува =)

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
unigenum писал(а):сейчас печатаю на 280

это реальная температура измеренная градусником?
дым наверно от пластика мощный идёт.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: FDplast, дешевый отечественный пластик. Обсуждение.

Сообщение unigenum » 15 сен 2016, 15:13

мне тоже так казалось раньше. но в реальности оказалось с точностью наоборот. при повышении температуры углы перестают загибаться. это я наблюдаю прямо сейчас, печатая одну и ту же деталь без изменения настроек, только повышаю температуру.
не возьмусь утверждать, что это реальная температура. пробовал прижать к соплу термопару мультиметра. показания постоянно скачут в районе 5-15 градусов ниже заданной, ручной прижим не стабильный.
легкий дымок можно различить при холостом выдавливании нити в воздух. при печати ни дыма, ни вони не наблюдаю.
unigenum
 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 13:55
Откуда: СПб

Re: FDplast, дешевый отечественный пластик. Обсуждение.

Сообщение om2804 » 15 сен 2016, 17:43

9000 писал(а):Нормальный это от 1500 за 750 грамм? И они набирают.

У Вас есть примеры? Не встречал ещё АБСа, который влаги бы нахватался. А нормальный можно и за 350 руб сделать.

9000 писал(а):И не найдете, потому как подобный брак с влагой никак не связан и любой производитель знает как его устранять.
Если внутри прутка пузыри, то это с влагой никак не связано.

Я и не говорил, что это именно с влагой связано (это как способ понять материал или технология страдает при производстве). Но влага на гранулах определённо даёт пузыри в прутке
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9