roboforum.ru

куда же денется энергия подведенная к столу ?
может быть мы изобрели супер аккумулятор !!!

setar писал(а):на самом деле как организован теплообмен внутри системы не важно.

на самом деле спорное утверждение.

изначальные условия: мы нагреваем медными дорожками стекло, т.е. передаем тепловой поток от дорожек к стеклу. чем выше тепловой поток в единицу времени, тем быстрее греется стекло. Величина теплового потока, как и скорость нагрева напрямую зависит от перепада температур.

при расположении дорожками к стеклу, дорожки горячие - стекло холодное > резкий перепад температур > высокий тепловой поток > более быстрый нагрев.
при расположении текстолита между дорожкками и стеклом, текстолит за счет свей теплоемкости сглаживает резкий перепад температур между дорожками и стеклом, часть энергии идет на нагрев текстолита, часть проходит дальше на стекло. Перепад температур становится менее резким. По аналогии с паралельно включеным конденсатором в электричестве. Это по сути и есть принцип работы теплоизолятора. Меньший перепад температур > меньший тепловой поток в единицу времени > меньше скорость нагрева.

Вопрос лишь в том, насколько реально упадет скорость нагрева при добавлении текстолитовой прослойки. Может это реально секунды и ими можно пренебречь.

Ну и любая теория должна подтверждаться практикой. Надо поставить эксперемент.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

setar писал(а)::) куда же денется энергия подведенная к столу ?

она будет переходить в стекло, только медленнее.

медленнее, пока внутри не станет 200С например, а после этого все очень быстренько будет.

это же обычная физика
можно привести аналогию:
пусть энергия это вода,
начинка стола это как груда камней,
теплопроводность это пористость структуры (крупнее поры - больше теплопроводность - больше энергии протекает за период времени)

теперь изолируем края и дно превратив систему в бассейн, у которого одна стенка пористая и с нее сочится вода (наше стекло).

рассуждения идут такие:
если у выходной стенки сделать более плотную засыпку будет ли выходить воды меньше ?
если лить воду ближе к проницаемой стенке будет ли выходить ее больше?
а если лить в самый дальний угол бассейна как изменится расход ?

ответы такие:
плотность и распределение засыпки внутри бассейна не влияет на объём выхода через проницаемую стенку (при условии что плотность в любом месте внутри бассейна будет меньше чем плотность самой стенки), в то же время влияет на время появления воды на выходе.
место заливания воды так же не влияет на объём расхода.
на него (расход), влияет только текущий уровень заполнения в бассейне (количество энергии в него залитой -> аналог температуры внутри)

Как то весь разговор ушел от темы.
Тут идея не в том какой стороной стол, к чему народ привязался, а в том что создается термоизоляция из слоя воздухва и пробковой подложки (которая кстати даже при такой толщине тепло очень плохо проводит, со слоями алюминиевого скотча (никто не задумывался почему термос внутри блестящий и зачем это сделано?).

Так вот
1. Пробка это хороший термоизолятор
2. Слой воздуха тепло тоже очень паршиво проводит
3. Слои фольги для того что бы энергии меньше уносилось излучением (вспоминаем школьную физику и задачу про абсолютно черное тело)
4. полость внутри с фольгой сделана что бы получить объем внутри которого тепловое излучение находится примерно в равновесии с температурой (поскольку излучение оттуда никуда не выходит. Так же это дает амортизацию изменений температуры.

PS термографа у меня нет, так что распределение температур я показать не смогу. Но работает сие эффективно.

alexxy писал(а):PS термографа у меня нет, так что распределение температур я показать не смогу. Но работает сие эффективно.

Если "работа" доказана делом то спорить смысла нет...
А так... сильно сомнительно, что что то полезное в данной конфигурации вышло.
Выражусь на пальцах: вы сделали термос, засунули туда нагреватель с датчиком, заткнули текстолитовой пробкой и сверху накрыли стеклом. Получили быстрый нагрев датчика в термосе и дикую разницу температур датчика и поверхности стола.
Боюсь если повернуть нагреватель медью к стеклу, разница с изначальным вариантом (без термоса) будет мизерной.
Мой незначительный опыт: стол скотч, алюминий, термопаста, медь, текстолит. Поверхность стола - палец не удержать, текстолит - теплый.

alexxy писал(а):В результате возникла идея добавить к столу снизу термоизоляцию в виде алюминиевого скотча и пробковой подложки. Результат получился вполне ожидаемым -- стол можно нагреть до 120 градусов за 5-10 минут . Привожу ниже фото как сие выглядит

Долго стол в таком виде используете? Делал нечто подобное, но через некоторое время алюминиевый скотч начал отлипать, клеевая основа не выдерживала таких температур

Алюминиевый скотч разный бывает по температурным диапазонам, я видел в продаже до 120 и до 135 градусов.

Zusul86 писал(а):А так... сильно сомнительно, что что то полезное в данной конфигурации вышло.
Выражусь на пальцах: вы сделали термос, засунули туда нагреватель с датчиком, заткнули текстолитовой пробкой и сверху накрыли стеклом. Получили быстрый нагрев датчика в термосе и дикую разницу температур датчика и поверхности стола.

Да интересная мысль! Когда я сделал данное утепление, но с дорожками вверх к стеклу у меня нагрев так и остался 20 мин. При печати вдруг температура упала до 106 гр. идет постоянный нагрев, но температура не растет, причина оказалась в том что пробка выгнулась и вытащила термодатчик в термос так сказать и он там мерял температуру. Термодатчик был изначально в отверстии нагревателя в термопасте и прижат к стеклу. Температура по датчику была 110 гр. что и по мультиметру на стекле. Если нагреватель дорожками вниз то естественно в термосе температура будет выше чем на стекле. Но если у автора не оплипает деталь со стола через 10 мин. нагрева то и хорошо!

термодатчик у меня всегда прижат к стеклу, на поверхности по мультиметру или второму такому же термодатчику температура соотвествует той что снимает датчик в столе. Так что оно работает. Термоскотч у меня до 135 держит по паспорту

Читаю посты выше и удивляюсь, зачем такие пироги лепить, зачем вообще стекло нужно !?, оно же ведь гладкое, это плохо для адгезии, я печатаю на алюминие MK3 стол (правда допиленный) с раствором ABS в дихлорэтане и никаких проблем нет.
Термос какой то, ради чего, экономии электроэнергии ?, замените лампочки в квартире на светодиодные !, или я вот, собираюсь бросить курить.

сорри за критику но держать дихлорэтан рядом с пищей мягко говоря опрометичиво
весьма токсичная дрянь
не верите - посмотрите
Evgeny

Evgeny писал(а):сорри за критику но держать дихлорэтан рядом с пищей мягко говоря опрометичиво
весьма токсичная дрянь
не верите - посмотрите
Evgeny

Это я для фотосессии его из кладовки притащил, сижу пиво пью с таранкой, я в курсе что это ЯД.

barakuda62 писал(а):Это я для фотосессии его из кладовки притащил, сижу пиво пью с таранкой, я в курсе что это ЯД.

Намазал пивом стекло и дальше пьешь, и тут же печатаешь.
А не бегаешь в кладовку за ядом, чтобы приготовить опасную для жизни бодягу, рядом с которой не то что пиво пить, просто дышать опасно.

unigenum писал(а):

barakuda62 писал(а):Это я для фотосессии его из кладовки притащил, сижу пиво пью с таранкой, я в курсе что это ЯД.

Намазал пивом стекло и дальше пьешь, и тут же печатаешь.
А не бегаешь в кладовку за ядом, чтобы приготовить опасную для жизни бодягу, рядом с которой не то что пиво пить, просто дышать опасно.

Даже не знаю теперь что лучше спиться, или отравиться

Переделал утепление стола, снял ал. скотч с нагревателя, на нагреватель наклеил полоски пробки (по краям и по середине), для создания воздушной прослойки, приклеил бумажным скотчем пробку с наклеенным снаружи ал. скотчем. Пробка для сауны из Ашана толщиной 3мм . И о чудо два переделанных стола стали греться за 9-10 мин.