roboforum.ru

Ну все правильно. Я не просто так написал "в рабочей области", а по краям идут шины питания которым кагбэ греться не очень полезно..

Что то у меня фокус не удался. Стол mk2a сопротивление 1 ом, напряжение на столе 11,8в, нагревается за 20 мин до 110 гр. Все делал по инструкции, только дорожками вверх, сверху зеркало 3 мм. Вернул под низ пирога гофрокартон что у меня стоял, подклеил под ним еще алюминиевую ленту результат без изменения. Мультиметр на зеркале в капле термопасты показывает 110 гр.
А на какое напряжение у Вас включен стол?

Myp писал(а):

alexxy писал(а):С термоизоляцией уже без разницы будет

когда стол установлен неправильно, стекло изолировано от нагревателя 1,5 мм слоем стеклотекстолита.
это ощутимая разница.

в том то и дело что разницы нету.
с точки зрения физики это мощность внутри изолированного объёма, подводится она ближе к центру или к краю - значения не имеет.

grean2007 писал(а):Что то у меня фокус не удался. Стол mk2a сопротивление 1 ом, напряжение на столе 11,8в, нагревается за 20 мин до 110 гр. Все делал по инструкции, только дорожками вверх, сверху зеркало 3 мм. Вернул под низ пирога гофрокартон что у меня стоял, подклеил под ним еще алюминиевую ленту результат без изменения. Мультиметр на зеркале в капле термопасты показывает 110 гр.
А на какое напряжение у Вас включен стол?

Напряжение 12,2 вольта, бп 12 вольт 45 ампер, при такой мощности проседаний не бывает. Температура 125 градусов по термистору, приклеенному на эпоксидку под столом, сколько на стекле - проверить нечем.

alexxy писал(а):...стол можно нагреть до 120 градусов за 5-10 минут ...

Ну всё правильно сделали, стол можно представить пластинчатым радиатором, закрыли одну сторону - уменьшили площадь в два раза - уменьшили время нагрева в два раза.
Если есть возможность проведите эксперимент по замеру времени разогрева,
на стол сверху положить такую же систему изоляции как и снизу, и разогреть. Время должно уменьшится ещё.

grean2007 писал(а):Что то у меня фокус не удался. Стол mk2a сопротивление 1 ом, напряжение на столе 11,8в, нагревается за 20 мин до 110 гр. Все делал по инструкции, только дорожками вверх, сверху зеркало 3 мм. Вернул под низ пирога гофрокартон что у меня стоял, подклеил под ним еще алюминиевую ленту результат без изменения. Мультиметр на зеркале в капле термопасты показывает 110 гр.
А на какое напряжение у Вас включен стол?

12В у меня, сопротивление если правильно помню 1.8Ом

setar писал(а):в том то и дело что разницы нету.
с точки зрения физики это мощность внутри изолированного объёма, подводится она ближе к центру или к краю - значения не имеет.

с точки зрения физики:

как видно, в формуле помимо всего прочего присутствует время и толщина.
увеличили толщину в 2 раза, должны увеличить время передачи тепла тоже в 2 раза.
при одинаковом количестве мощности в изолированном объёме

согласно этой формуле увеличив толщину стенки мы уменьшаем количество теплоты которое уйдет через нее за то же время.
это лишь увеличивает эффект термоса.
в стол закачана энергия, и самое главное чтобы энергия которая подводится была больше энергии которая уходит с поверхности стола тепловым излучением и конвенцией.

setar писал(а):согласно этой формуле увеличив толщину стенки мы уменьшаем количество теплоты которое уйдет через нее за то же время.
это лишь увеличивает эффект термоса.

угу и эффект термоса оказывается между нагревателем и стеклом. стекло получается снаружи термоса.
когда стенка отделяет нагреватель от стекла, мы уменьшаем количество теплоты которое пройдёт от меди к стеклу за то же время.

именно.
а нам его много и не нужно подводить.
в идеале было бы супер чтобы со стекла ничего не уносилось атмосферой и излучением ИК.
нам нужно "накачать" стол чтобы он был горячий.
ну а поскольку теплоперенос все же имеется, то мощность подводимая должна быть больше чем уносимая

setar писал(а):согласно этой формуле увеличив толщину стенки мы уменьшаем количество теплоты которое уйдет через нее за то же время.

а теплота идет в стекло.
перефразируя: увеличив толщину стенки мы уменьшаем количество теплоты которое уйдет в стекло за то же время.
а чем меньше теплоты уйдет в стекло за еденицу времени, тем меньше оно нагреется.
и чтобы нагреть стекло до нужной температуры нужно будет больше времени.

для установившегося режима, когда стекло уже разогрето, разницы нет.
а вот для скорости достижения заданной температуры разница будет зависеть как раз от толщины стенки. чем толще текстолит, тем дольше греется стекло.
вопрос лишь в том, насколько велика будет разница по времени при толщине текстолита 1.5мм?
если разница в пределах минуты, то ее на глаз и не заметишь. и тогда можно утверждать, что разницы нет
а суслик разница есть, только при скорости нагрева 15-20мин она не особо ощущается.
мой стол изначально лежит дорожками вверх и греется до 120 за 8-10 мин.
дополнительную условную минуту мне не хочется.

попробую объяснить по другому.
в формуле выше количество теплоты прямо пропорционально разности температур стекла и текстолита.
чем меньше уйдет тепла через стекло первично, тем выше нагреется текстолит и тем выше будет перепад температур который в свою очередь увеличивает изначальное количество энергии переносимой в единицу времени.

суть понял. сначала создается максимальный перепад температур, за счет которого увеличивается тепловой поток.
но это было бы справедливо, если бы текстолит грелся отдельно от стекла, а потом к нему прикладывался.
а если текстолит уже в контакте со стеклом и потихоньку отдает стеклу тепло, то хорошего перепада не получится. в данном случае как раз текстолит гасит резкий перепад температур между медными дорожками и стеклом, т.е. является теплоизолятором.

на самом деле как организован теплообмен внутри системы не важно.
мы имеем на входе мощность подводимую к столу в единицу времени, и мощность отдаваемую через стекло наружу (которая зависит лишь от температуры поверхности стекла)

по такой логике даже сантиметровый текстолит роли не сыграет, стекло будет 5 минут холодное, а потом резко за минуту нагреется?

щас революцию у теплотехников совершим
дома на крайнем севере станут строить в "пол кирпича", дельта меньше и тепло так же

Добавлено спустя 10 минут 11 секунд:
при увеличении толщины, дельта температур растёт не синхронно толщине
толщину увеличили в 2 раза, а вот дельта нифига не в 2 раза выросла, дельта выросла меньше и итоговое время прогрева возросло при том же количестве тепла.