roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Белый принтер 300x400x400

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение setar » 04 апр 2015, 11:57

я же для общественности стараюсь :)
вот и выдам результат : так можно делать или так делать нельзя.
а 450-500 Вт они хоть на 12 хоть на 220 вольтах одинаково опасны (или безопасны).
вот только 12В дергает меньше в случае перетирания кабеля или КЗ, да и защита в компьютерном БП отличная
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10881
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение holomrn » 04 апр 2015, 12:42

Мое имхо - так делать нельзя. Изоляция ведь обычный ПВХ. Простой эксперимент - опустить шлейф в кипящий чайник на несколько часов. ;)
Да и такие токи по 12В сразу выводят из категории "для общественности".
holomrn
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 08 май 2014, 18:32

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение setar » 04 апр 2015, 13:25

у него штатная температура 105С а делают их с запасом
насколько запас - проверим

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
а такой ток это лишь следствие размера стола 300x400
для 200x200 это будет классические 12-15А

Добавлено спустя 9 минут 41 секунду:
а тест с кипящей водой это хорошая идея, сейчас проведу. спасибо
Вложения
593.jpeg
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10881
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение holomrn » 04 апр 2015, 14:10

105 - это стандартный перегрев кабеля. Но чтобы греть стол до 110-120, сам кабель нужно будет перегреть значительно сильнее.
Да, причем это значение обычно для силовых кабелей. А это обычный сигнальный. Соответственно я не стал бы верить заявленным 105. Да даже если и есть - 105 объективно мало.
holomrn
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 08 май 2014, 18:32

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение om2804 » 04 апр 2015, 14:24

Убивает не напряжение, а ток.
220 нужно чтобы ток уменьшить. 450/200 против 450/12. Уменьшить потери в проводах до нагревателя. Да. Для хоммейда 220 не очень безопасно. Но тут главное изоляция и Тнхника безопасности
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение Сираж » 04 апр 2015, 15:18

om2804 писал(а):Убивает не напряжение, а ток.
220 нужно чтобы ток уменьшить. 450/200 против 450/12. Уменьшить потери в проводах до нагревателя. Да. Для хоммейда 220 не очень безопасно. Но тут главное изоляция и Тнхника безопасности


Для хоммейда в мастерской нужно ставить автоматы + узо, либо дифавтомат. Я себе отдельно в комнате электрошкавчик установил с автоматическими выключателями, чтобы голова не болела :) Вместо 12 можно 24в использовать.
Аватара пользователя
Сираж
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 12:21
Откуда: г.Махачкала

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение Duhas » 04 апр 2015, 17:23

om2804 писал(а):Убивает не напряжение, а ток.
220 нужно чтобы ток уменьшить. 450/200 против 450/12. и


главное не пытайтесь учить людей "электрике"..
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение SkyFlyer » 04 апр 2015, 18:11

Мне кажется при нагреве шлейфа из него будут выделяться вредные вещества, ведь это ПВХ. Он когда горит, очень ядовитый дым идет. Думаю, что не самая лучшая идея.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EB ... E%F0%E8%E4

температура плавления — 150—220 °C. Теплопроводность — 0,159 Вт/м·К. Трудногорюч. При температурах выше 110—120 °C склонен к разложению с выделением хлористого водорода HCl. При внесении в пламя придаёт ему зеленоватый оттенок ввиду присутствия хлора[1].
SkyFlyer
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 23:08

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение setar » 04 апр 2015, 19:01

изоляция не поливинилхлорид - при горении не дает окраски пламени в зеленый, выделяет черную гарь и имеет эффект самозатухания.
кипятил в 100С, все в порядке - материал становится мягким похожим на резину.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10881
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение Sergiv » 04 апр 2015, 19:50

Я нельзя напряжение 24 В использовать ? при 450 вт будет чуть меньше 20 А.

Добавлено спустя 57 секунд:
setar писал(а):изоляция не поливинилхлорид - при горении не дает окраски пламени в зеленый, выделяет черную гарь и имеет эффект самозатухания.
кипятил в 100С, все в порядке - материал становится мягким похожим на резину.



почему бы не использовать провода в силиконовой изоляции ? они даже при пайке не деформируются.
rk-stud.ru
rk-stud.ru\forum
3D принтер и многое другое
Sergiv
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 12 май 2013, 13:31
Откуда: http://rk-stud.ru/
Skype: Segriv
ФИО: Сергей

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение holomrn » 04 апр 2015, 21:03

setar писал(а):кипятил в 100С, все в порядке - материал становится мягким похожим на резину.

Это называется все в порядке? Давление на шлейф будет? Будет. Размягченная изоляция продавится и прижмется или к столу или к подложке. Если одно из них будет металлическое - замкнет. Да даже если и нет - локальный перегрев со всеми вытекающими.
Плюс 100 - это только самое начало процесса. 100 на изоляции - это примерно градусов 80-90 на столе. И не забываем что сама эта изоляция еще и теплоизолятор, ага? ;)
А чтобы нагреть стол до 110-120, медь нужно будет перегреть наверное до 150, а то и выше...
В общем я крайне скептически отношусь к этому начинанию.. 8)
holomrn
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 08 май 2014, 18:32

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение om2804 » 04 апр 2015, 23:21

Есть ещё во фторопластовой изоляции - МГТФ. Но тогда уж сразу лучше нихром в изоляции брать.
Duhas, я никого не учу. Если Вы не согласны с какими-то законами физики, можете поспорить. Я только рад добраться до истины и принять если в чём-то не прав.
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение Duhas » 05 апр 2015, 07:07

в том что убивает ток - вы правы, однако 12В разности потенциалов никогда не смогут создать в кусе мяса, а тем более покрытом кожей, достаточный ток чтобы это мясо его заметило. На язык - да, заметно, а вот в руку - хоть утыкайтесь. а вот 220В на это имеют куда больше шансов.
ПС не зря напряжения ниже 36В считаются безопасными, в том числе и для занятий детей с паяльниками на 36В.. и сколько тока будет течь по проводам с разностью потенциалов 12В для безопасности человека не важно, если провода не нагреваются.
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение om2804 » 05 апр 2015, 12:19

И почему это у нас нет ни одного нагревательного прибора на 12 Вольт, раз уж это безопаснее? Да и в розетке почему-то 220 Вольт, а не сразу 12. Странно, да? Всё для того, чтобы снизить потери в проводах. Я говорил именно об этом.То, что 220 может убить и так все знают.
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение Duhas » 05 апр 2015, 19:31

у ВАС как раз таки хот энды и хиатбэды на 12 вольт.. а раз знаете, то незачем предлагать подавать 220 туда, где будете лазать руками, а кто то и пивом поливать.. давайте не устраивать демагогию. хотите продолжить - милости прошу в ЛС.
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 17

Mail.ru counter