roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

Уменьшение шума двигателей на принтере.

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: Уменьшение шума двигателей на принтере.

Сообщение Hash » 17 июл 2016, 15:22

Прочитал тему, как-то невнятно заглохли рекомендации по использованию "сайлетблоков" на креплении двигателей. И не поднимался вопрос о влиянии демпферов в подвеске на точность позиционирования - на мелких шагах должно быть. Или их влияние ничтожно по сравнению с другими?
Hash
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 апр 2016, 15:23

Re: Уменьшение шума двигателей на принтере.

Сообщение alfamosk » 17 июл 2016, 15:27

MEG писал(а):Я известный сектант. Никакие не посоветую. Посоветую перейти на 24 вольта.
Просто для информации, почти все производители двигателей и драйверов советуют выбирать напряжение питания в 20-32 раз больше паспортного, которое в вашем случае 3вольта. Питать их 12 вольтами это диверсия какаято.

Но переход на другое напряжение не тривиальная задача. Если знаний нет, советую снизить скорость печати до 30-50 и забить. В остальном движки прекрасны, как специально под TMC2100 разрабатывались.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Zusul86 писал(а):А чем не устроили http://www.aliexpress.com/item/Newest-3 ... 92003.html ?

А брал у него кто? Ценник наводит на мысли о кидалове...

на видео что на пред странице скорость 35 вроде. попробую тогда заменить драйвера чтоб хотяб тише печатал.
спасибо!)
на 24 переходить это я буду год делать)
дрова возьму все таки у другого продавана по моей ссылке, фидбек у него больше и 2 года активность.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Hash писал(а):Прочитал тему, как-то невнятно заглохли рекомендации по использованию "сайлетблоков" на креплении двигателей. И не поднимался вопрос о влиянии демпферов в подвеске на точность позиционирования - на мелких шагах должно быть. Или их влияние ничтожно по сравнению с другими?

у меня нет места ставить сайлентблоки.
Аватара пользователя
alfamosk
 
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 14 мар 2015, 00:36
Откуда: Казань-Италия

Re: Уменьшение шума двигателей на принтере.

Сообщение MEG » 17 июл 2016, 15:55

Про индуктивность.

Чем выше индуктивность, тем ниже предельная скорость моторов (при одинаковом напряжении). Происходит это от того что индуктивное сопротивление катушки пропорционально индуктивности, Rl=2*p*f*L, где f частота питающего шаговик напряжения. Питается шаговик в случае TMC2100 интерполированным почти до синусоиды напряжением, на один период которой делает 4 полных шага. Сдвиг синусоиды в двух катушках на 90 градусов вперёд или назад заставляет его крутиться вперёд или назад соответственно. L - индуктивность «в Генрях». Отсюда легко посчитать, что например для 2 оборотов в секунду для движка «...804», индуктивное сопротивление будет 3,14ома, что уже равно нормальному сопротивлению обмотки. И дальше чем выше скорость, тем больше становится индуктивное сопротивление. Уже на 4 оборотах в секунду на 12 вольтах движок не сможет потреблять выше 1А, а ведь это всего 160мм/с на ремне, или всего 32мм/с на многозаходном винте.
Вывод, чем больше индуктивность, тем выше индуктивное (и обычное тоже) сопротивление обмотки, и тем выше нужно питающее напряжение чтоб проталкивать амперы в движок, или придётся снижать скорости.

В тоже время, момент движка пропорционален току обмотки и корню из индуктивности, т.е. если питающее напряжение позволяет (24, а лучше ещё выше, 36-48 вольт) то этот движок сможет дать или больший момент на валу при одинаковом токе с движками с меньшей индуктивностью, или даст одинаковый с ними момент, потребляя в данном случае «...804» движка в полтора раза меньший ток чем 4401, например. А меньший ток, это меньший нагрев всего электронного ливера через который он течёт. Лишь бы напряжение питания было таким, чтоб индуктивное сопротивление не могло зарезать ток движка ниже планируемого.

Вкратце - так.
MEG
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 18:20

Re: Уменьшение шума двигателей на принтере.

Сообщение alfamosk » 17 июл 2016, 17:07

ну вобщем понятно. но мне на 24 вольта переходить как то сложновато. получается все менять нужно.
кстати если переводить на 24 то драйвера нужно использовать по мощнее типа тошибовских?
а как вот эти моторы? они получается как мои но на больший ток и даже легче.
http://it.aliexpress.com/store/product/ ... 08095.html
Аватара пользователя
alfamosk
 
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 14 мар 2015, 00:36
Откуда: Казань-Италия

Re: Уменьшение шума двигателей на принтере.

Сообщение pe4a » 17 июл 2016, 17:21

интересный момент...

при движении одного движка на скорости 250 мм - все работает норм, и даже при движении 300 мм\с. НО при движении двух движков со скоростью выше 230 мм\с в конце движения происходит "дрыг" двигателя сопровождающийся пропуском шагов. На сколько я знаком с пропусками - такого "дрыга" обычно не происходит при пропуске.

ВАЖНО что при движении двух движков по схеме корХУ при скорости 250 мм\с каждому надо вращаться в два раза медленнее, то есть фактически каждый вращается со скоростью 125, но происходит непонятная хрень.... а при 300 мм на одном - хрени не происходит.

пока единственная мысльмысль - прошивка

может у кого еще есть мысли на этот счет?

з.ы. испытания на 24 вольтах, в реф 0.6, двиги 4401. (до этого стоял в реф 1,3, то же самое)
pe4a
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 15:41

Re: Уменьшение шума двигателей на принтере.

Сообщение MEG » 17 июл 2016, 17:25

А драйверы какие?
MEG
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 18:20

Re: Уменьшение шума двигателей на принтере.

Сообщение Myp » 17 июл 2016, 17:27

Hash писал(а): И не поднимался вопрос о влиянии демпферов в подвеске на точность позиционирования - на мелких шагах должно быть. Или их влияние ничтожно по сравнению с другими?

демпферы в виде бочонков хорошо глушат звук но мотор на них болтается, появляется большой люфт.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Уменьшение шума двигателей на принтере.

Сообщение MEG » 17 июл 2016, 17:28

alfamosk писал(а):кстати если переводить на 24 то драйвера нужно использовать по мощнее типа тошибовских?
а как вот эти моторы? они получается как мои но на больший ток и даже легче.
http://it.aliexpress.com/store/product/ ... 08095.html

Зачем менять драйверы? Эти до 45 вольт по паспорту.
Менять придётся нагреватели хотэнда, кулеры. Всё. И питание ардуины мимо рампса делать.
MEG
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 18:20

Re: Уменьшение шума двигателей на принтере.

Сообщение Zusul86 » 17 июл 2016, 17:58

MEG писал(а):А брал у него кто? Ценник наводит на мысли о кидалове...

Учитывая что их себестоимость под 2-3$...
Опять же есть лоты говорящие что ему цена меньше 8$
http://ru.aliexpress.com/item/5PCS-Step ... 18280.html
Да же с 200+ отзывов китаец откровенно кидать врятли будет, на али сейчас магаз держать дорого, да и кинуть там проблемно.
Zusul86
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: Уменьшение шума двигателей на принтере.

Сообщение alfamosk » 17 июл 2016, 18:11

MEG писал(а):
alfamosk писал(а):кстати если переводить на 24 то драйвера нужно использовать по мощнее типа тошибовских?
а как вот эти моторы? они получается как мои но на больший ток и даже легче.
http://it.aliexpress.com/store/product/ ... 08095.html

Зачем менять драйверы? Эти до 45 вольт по паспорту.
Менять придётся нагреватели хотэнда, кулеры. Всё. И питание ардуины мимо рампса делать.

я в этом еще "темный лес") тогда да, не надо. но вобщем пока оставлю на 12вольтах, видел где то тему по переделке на 24 вольта, но щас заморачиватся не очень хочется.
Аватара пользователя
alfamosk
 
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 14 мар 2015, 00:36
Откуда: Казань-Италия

Re: Уменьшение шума двигателей на принтере.

Сообщение MEG » 17 июл 2016, 18:24

Zusul86 писал(а):
MEG писал(а):А брал у него кто? Ценник наводит на мысли о кидалове...

Учитывая что их себестоимость под 2-3$...
Опять же есть лоты говорящие что ему цена меньше 8$
http://ru.aliexpress.com/item/5PCS-Step ... 18280.html
Да же с 200+ отзывов китаец откровенно кидать врятли будет, на али сейчас магаз держать дорого, да и кинуть там проблемно.

Себестоимость может быть любая. Производитель продаёт по 700 а тут 450. Подозрительно!
MEG
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 18:20

Re: Уменьшение шума двигателей на принтере.

Сообщение Zusul86 » 17 июл 2016, 21:06

MEG писал(а): Производитель продаёт по 700 а тут 450.
В ком из них вы узнали производителя? В китае они именно 450р и стоят (https://www.taobao.com/product/tmc2100.htm), а уж почем их производитель продает можете спросить на алибабе...
Zusul86
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: Уменьшение шума двигателей на принтере.

Сообщение MEG » 17 июл 2016, 22:40

Производитель драйвера MKS
У них в розницу 700 рублей.
MEG
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 18:20

Re: Уменьшение шума двигателей на принтере.

Сообщение Myp » 17 июл 2016, 23:21

можно подумать MKS менее китайский китаец чем другие китaйские китацы :D
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Уменьшение шума двигателей на принтере.

Сообщение Zusul86 » 17 июл 2016, 23:27

Myp писал(а):можно подумать MKS менее китайский китаец чем другие китaйские китацы :D

Только это ни разу не завод по производству ПП.
Zusul86
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron