если чуток перекосит по направляющим - может застревать.roboforum.ru
Технический форум по робототехнике.
Привод оси Z.
Re: Привод оси Z.
Интересный вариант. Из недостатков вижу, что вниз стол опускается только благодаря гравитации, в космосе работать не будет если чуток перекосит по направляющим - может застревать.
если чуток перекосит по направляющим - может застревать.Re: Привод оси Z.
om2804 писал(а):Ну, вариант, почему нет?!
Собственно вынес на суд общественности вдруг чего критичного пропустил в схеме. Строго говоря, это вариация на тему передачи ремнем, но без очевидных недостатков.
Пока существенных "против" не поступило.
Вот тока тросика дофига надо
Тросика нужно не так уж и много - около пары метров. Вполне можно и в расходники записать.
Зато
1) тросик и несколько роликов сильно дешевле чем двигатель. Шпильку не считаем.
2) минус биения между шпильками.
3) минус проблемы синхронизации двух двигателей.
Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Vlad-I писал(а):Интересный вариант. Из недостатков вижу, что вниз стол опускается только благодаря гравитации,в космосе работать не будет
А все варианты, где две шпильки и каретка/стол на изоляторах? Тоже в космосе работать не будет. Аналогично все варианты c намеренно введенными люфтами по XY.
А две шпильки с жестко зафиксированными на каретке гайками могут работать только в одном случае - винты-трапеция (с соответствующими гайками) и идеальная синхронизация между двигателями по Z. Но это избыточно и слишком дорого, т.к. если применять такие компоненты, то и всю остальную конструкцию нужно строить "по-взрослому". Что совсем-совсем другие деньги.
Re: Привод оси Z.
holomrn писал(а):
минус вижу только один
- возможное растяжение тросика. Но в наших задачах это самая медленная ось, и это будет не так критично, имхо.Чуть позже нарисую модельку для наглядности.
Примерно так:
Еще минус - боковая нагрузка на шпильку, шпилька будет выгибаться (если это конечно не ШВП 10 мм) за счет доп нагрузки и соответственно биения , заклинивания и все такое прочее...
Смысл в этом построении? движки от одного драйвера работают прекрасно (работают они редко и переграва как такового нет даже на движках [ 2.5А , можно поставить на Z менее мощные) двигатель стоит 15-20 долларов, шпилька вообще продается метрами.
Работают они прекрасно (для чистоты можно провода одинаковой длинны использовать и экранировать их, хотя и без этого никакой рассинхронизации за полгода на двух принтерах я не наблюдал)
При желании второй движок можно подцепить на отдельный драйвер (доп экструдера) если использовать шпильки м5 , то даже с простыми гайками НИКАКИХ воблингов не видно, а если фторопласт на гайки поставить, то вообще ни о каких биениях речь не будет идти (ну и ШВП никто не отменял для ценителей кондовости)
Re: Привод оси Z.
можно тросик заменить кордом, и даже нужно, тросик жестковат и без натяжения вниз будет пружинить и вносить еще большую погрешность в перемещение
каретка не настолько тяжелая чтоб быстро опускаться вниз, да и масса со стороны где двигатель другая совсем
Хотя если при печати не пользоваться Z lift то можно не заморачиваться
каретка не настолько тяжелая чтоб быстро опускаться вниз, да и масса со стороны где двигатель другая совсем
Хотя если при печати не пользоваться Z lift то можно не заморачиваться
Re: Привод оси Z.
Коллеги, забудте тросики - проходили уже, год назад (или больше уже).
Работает только тросик в пластиковой оправе (фиг достанешь), и бонусов по сравнению с ремнем нету, одни сложности.
Кому нужно рассказать как ремень в кольцо сворачивают, могу научить: соединение "в шип" с заваркой/заклеиванием шва, главное чтобы шип был достаточной длинны, чтобы шпулю оборачивал хотя бы на половину.
Работает только тросик в пластиковой оправе (фиг достанешь), и бонусов по сравнению с ремнем нету, одни сложности.
Кому нужно рассказать как ремень в кольцо сворачивают, могу научить: соединение "в шип" с заваркой/заклеиванием шва, главное чтобы шип был достаточной длинны, чтобы шпулю оборачивал хотя бы на половину.
Re: Привод оси Z.
Тут нет накручивания на шпулю, я так понимаю. Один конец тросика крепится к каретке, которая передвигается по шпильке. второй конец тросика проходит через систему блоков и крепится к кровати. Если диаметры роликов блоков взять достаточно большые, то износ тросика должен быть минимален.
Заодно и рычаг уменьшаем, в сравнении с вариантом крепления стола сразу к гайке и одной шпилькой
Заодно и рычаг уменьшаем, в сравнении с вариантом крепления стола сразу к гайке и одной шпилькой
- 300px-Ultimaker-rev0-zstage.jpg (18.99 КиБ) Просмотров: 3611
Re: Привод оси Z.
setar писал(а):Коллеги, забудте тросики - проходили уже, год назад (или больше уже).
Работает только тросик в пластиковой оправе (фиг достанешь), и бонусов по сравнению с ремнем нету, одни сложности.
Вы проходили применительно к относительно быстрым XY осям. С Z - ситуация совсем другая - двигается медленно и только в одном (почти всегда) направлении.
Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
om2804 писал(а):Тут нет накручивания на шпулю, я так понимаю. Один конец тросика крепится к каретке, которая передвигается по шпильке. второй конец тросика проходит через систему блоков и крепится к кровати. Если диаметры роликов блоков взять достаточно большые, то износ тросика должен быть минимален.
Заодно и рычаг уменьшаем, в сравнении с вариантом крепления стола сразу к гайке и одной шпилькой
Именно!
Идея в том, что тросиком передаем момент (от одного двигателя) сразу на два конца каретки. Тем самым убираем все проблемы синхронизации двух двигателей и двух шпилек. Совсем не идеальных.
Re: Привод оси Z.
Если диаметры роликов блоков взять достаточно большые, то износ тросика должен быть минимален.
это предположение.
как показал опыт оно не верно.
у тросика без пвх оплетки ограниченное количество "движений", а на Z их тоже не мало (особенно если режим jump стоит).
ремень технологичнее и не сильно дороже.
Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
кстати никакой проблемы синхронизации двух двигателей нету, это простое как гвоздь решение
Re: Привод оси Z.
setar писал(а):Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
кстати никакой проблемы синхронизации двух двигателей нету, это простое как гвоздь решение
я лично подумываю, а не поставить ли второй мотор на Y? Периодически (сейчас реже , но бывают) случаются пропуски шагов и случаются они только по Y...
Re: Привод оси Z.
Попоробуйте составить схему активных масс по всем осям.
Сразу станет ясно нужен ли второй мотор или смотреть в сторону повышения качества механики.
Я проектирую сейчас принтер, и там два мотора таскают Y (вместе с осью X, ее моторами и экструдерами)
Сразу станет ясно нужен ли второй мотор или смотреть в сторону повышения качества механики.
Я проектирую сейчас принтер, и там два мотора таскают Y (вместе с осью X, ее моторами и экструдерами)
Re: Привод оси Z.
setar писал(а):соединение "в шип" с заваркой/заклеиванием шва, главное чтобы шип был достаточной длинны, чтобы шпулю оборачивал хотя бы на половину.
А поподробнее можно. "В шип" - имеется в виду нарезать полосок вдоль хода ремня с двух сторон и вставить их друг в друга в шахматном порядке? На величину полшпули - это на 7-8 зубьев ремня? А клеить резиновым клеем?
Re: Привод оси Z.
Именно в этой конструкции толку от ремней не будет. Т.к. не нужны зубчики. Есть плетёный нейлон, который фиг растянешь 1кг-м столом.
Минусы Z только на ремнях уже упоминались выше.
Минусы Z только на ремнях уже упоминались выше.
Re: Привод оси Z.
Феникс писал(а):setar писал(а):соединение "в шип" с заваркой/заклеиванием шва, главное чтобы шип был достаточной длинны, чтобы шпулю оборачивал хотя бы на половину.
А поподробнее можно. "В шип" - имеется в виду нарезать полосок вдоль хода ремня с двух сторон и вставить их друг в друга в шахматном порядке? На величину полшпули - это на 7-8 зубьев ремня? А клеить резиновым клеем?
Именно так.
для 20зубовой шестерни я делал 10 зубов перехлеста.
пластиковый ремень сплавляется в прижатом на шпулю состоянии, а резиновый клеется на матерчатую основу типа брезента (или кожу).
Re: Привод оси Z.
setar писал(а):Коллеги, забудте тросики - проходили уже, год назад (или больше уже).
Работает только тросик в пластиковой оправе (фиг достанешь), и бонусов по сравнению с ремнем нету, одни сложности.
Кому нужно рассказать как ремень в кольцо сворачивают, могу научить: соединение "в шип" с заваркой/заклеиванием шва, главное чтобы шип был достаточной длинны, чтобы шпулю оборачивал хотя бы на половину.
Тантилус, Ингентис и им подобные прекрасно работают на тросиках. Заходим в рыболовный магазин и требуем брендовую леску-плетёнку с усилием на разрыв не менее 65lb (Spectra например) а то и все 100lb. Побочек от использования никто до сих пор не заметил. Цена - полбакса за метр.
Re: Привод оси Z.
звон, сильный.
в ремне таких тросиков штук 10, это лучше.
в ремне таких тросиков штук 10, это лучше.