roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение ADF » 18 авг 2016, 01:50

(опять извиняюсь за оффтоп)

rgusev писал(а):Самая распространённая ошибка.


Не ошибка, а знание "матчасти".
Сопротивление кожи - 50КОм, а сопротивление мяса (т.е. нижний предел спротивления, в самых благоприятных для протекания тока условиях) - один килоом. Величина тока, которая получается даже при таком раскладе, едва достигает тока неотпускания. Именно поэтому, по нормам электробезопасности, 12В сети разрешается эксплуатировать даже под водой (опуская вопросы электроэррозии).

rgusev писал(а):Вас вообще то может убить 9-ти вольтовая крона. Да.


При внешнем подключении, хоть в вану с водой, безопасно. До фибриляционного тока нехватает аж целого порядка (при самом благоприятном для протекания тока раскладе! ).

И еще пара слов про опасность источников электричества для человека: не важно, способен источник дать 250А или всего 1А. Фибриляционный ток составляет всего 0,1А. Любой источник, который сможет "протолкнуть" ток такой величины через мясо, может быть смертельным, но чтобы "протолкнуть" - требуется напряжение. И с этой точки зрения, свинцовый акк из автомобиля ничем не опаснее трех банок 18650, соединенных последовательно: в обоих случаях ток через человека, если он за клеммы возьмётся, будет лимитироваться не внутренним сопротивлением батареи, а сопротивлением самого человека - в силу того, что у человека сопротивление на многие порядки выше внутреннего сопротивления обсуждаемых батарей. Способность аккумулятора отдавать сотни ампер - не является фактором опасности. Фактором опасности является напряжение источника.
Китайская прюша I3 кит (допилена в процессе), MK8, 0.4mm. Сожжено два БП, один нагреватель сопла.
ADF
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 14 фев 2016, 22:13

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение JustDoIt » 18 авг 2016, 14:57

Всем привет!
Интересует такой вопрос: На сколько получается крепким пластик после печати, сравнение ABS, PLA, и если кто печатал PP, если использовать 100%-ую заполняемость? Так же интерисует как готовый пластик с правится в уличных условиях и на долго ли его хватит? Характеристи до приготовления известны а вот после сильно ли изменятся?
JustDoIt
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 авг 2016, 12:49

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение ADF » 18 авг 2016, 15:58

JustDoIt писал(а):На сколько получается крепким пластик после печати, сравнение ABS, PLA, и если...


Попадалась цифра, что у АБС со 100% заполнением прочность составляет примерно 60% от детали, полученой литьем. Из личного опыта - разница в прочности есть только на разрыв слоев (т.е. вдоль одного направления из трёх), а после купания детали в ацетоне - деталь, на мой взгляд, вообще мало отличается от литой.
У ПЛА прочность чуть хуже, но возможно зависит от конкретного брэнда, большого опыта нет.

Про эксплуатацию на улице: внешние факторы безусловно портят пластик, от УФ деградация (для АБС) есть точно, за 8 месяцев с внешней стороны окна некогда белая деталь сделалась бледно-жёлтой. В общем, повадки похожи на любой другой пластик в тех же условиях. Слой краски, вероятно, может дать некоторую защиту от света.
Китайская прюша I3 кит (допилена в процессе), MK8, 0.4mm. Сожжено два БП, один нагреватель сопла.
ADF
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 14 фев 2016, 22:13

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение ilalexey » 18 авг 2016, 16:16

Только недавно в форуме мелькали сообщения про то, что PLA фигня полная и совсем не надёжная.
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение ADF » 18 авг 2016, 16:56

ilalexey писал(а):мелькали сообщения про то, что PLA фигня полная и совсем не


ИМХО категоричностей тоже не надо. На все есть личный опыт: сделал из одного пластика, сделал из другого, сравнил... Из личного опыта - ПЛА хуже обрабатывается (впечатление, будто напильником по пластилину - весь напильник уделан и поверхность детали как фиг знает что после такой обработки), чуть мягче на ощупь. И плотность выше - деталь из ПЛА будет тяжелее АБС, примерно на 25%. Про биоразлогаемость не говорю.
Но, если на опыт зарубежных коллег оглядываться, при желании ПЛА также шлифуется, грунтуется, красится и т.д., некоторые товарищи только им печатают.
Китайская прюша I3 кит (допилена в процессе), MK8, 0.4mm. Сожжено два БП, один нагреватель сопла.
ADF
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 14 фев 2016, 22:13

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение JustDoIt » 18 авг 2016, 17:01

А что на счёт полипропилена(PP), Каков он после печати? И недавно узнал про углеластик, реально ли его купить в гранулах если он вообще гранулированным бывает?
JustDoIt
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 авг 2016, 12:49

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение ADF » 18 авг 2016, 17:09

JustDoIt писал(а):полипропилена(PP), Каков он после печати?


Для началу, а где он в виде филамента продаётся? Самому интересно попробовать.

JustDoIt писал(а):про углеластик, реально ли его купить в гра...


Есть ПЛА с углеволокном внутри. Требует применения специальных ноззлов с твердым покрытием, обычный латунный за ~половину катушки пластика - как абразивом раздупливает.
О том, придаёт ли это НАПЕЧАТАНОЙ детали какую-то прочность - достоверно не известно. Из тестов на ютубе видно, что деталь скорее хроупкой делается, нежели прочной.

Насчет гранул - надо понимать, что особые свойства пластику придает угольное волокно, которое натянуто внутри объема материала и работает на растяжение, а не просто ошмётки углеволокна внутри объема полимера.

Для максимальной прочности напечатаных деталей, если вдруг нужна, следует обратить взгляд на нейлон.
Китайская прюша I3 кит (допилена в процессе), MK8, 0.4mm. Сожжено два БП, один нагреватель сопла.
ADF
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 14 фев 2016, 22:13

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение ilalexey » 18 авг 2016, 17:23

ADF писал(а):ИМХО категоричностей тоже не надо. На все есть личный опыт: сделал из одного пластика, сделал из другого, сравнил...

На сколько помню, речь шла о PLA как о таковом(литой/печатаный без разницы). Типа быстро разрушается. В квартире. На улице, думаю, тем более.
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Myp » 18 авг 2016, 18:45

PLA это БИОразлагаемый пластик, тоесть если он попадёт в землю или компостную кучу то бактерии его разгрызут в порошок за неделю или две.
лёжа на столе без питательной среды с бактериями ему ничего не будет.
из PLA делал заглушки для летних литых дисков авто, летом диск стоял на машине, зимой лежал на холодном балконе, заглушке пофиг.

а то что говорят про быстропортящийся в быту PLA, это специально сделано, пластификатор из пластика высыхает и пластик рассыпается.

была отечественная разработка печати карбоном
там карбоновое волокно из бобины подавалось в сопло и там мешалось с расплавленным пластиком, деталь по сути "наматывалась" послойно.
прочность в требуемом направлении была отличная, а межслойная прочность ожидаемо плохая.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение ADF » 18 авг 2016, 18:50

Для изготовления композитных деталей на принтере можно матрицы печатать. Вот это - самый правильный способ что-то из углепластика сделать с применением принтера, ИМХО ;)
Китайская прюша I3 кит (допилена в процессе), MK8, 0.4mm. Сожжено два БП, один нагреватель сопла.
ADF
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 14 фев 2016, 22:13

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Alex Post » 18 авг 2016, 23:51

rgusev писал(а): Если кто не в курсах, то с обычного автомобильного акка можно человек убить. 12 вольт, но сколько ампер!!!

А скока килограмм!!! Если этот аккум на голову уронить - то убить очень легко. А я вот на спор провода от автомобильного аккума языком лизал, такого же уверенного "в амперах" собеседника переубеждал :) Жив, до сих пор и даже здоров (т-т-т) :) Физику школьный курс, раздел "электрический ток" стоило бы подтянуть, прежде чем такое писать.
Prusa i3 Rework with MK7 0.4 1.75
Аватара пользователя
Alex Post
 
Сообщения: 910
Зарегистрирован: 13 апр 2015, 12:13
Откуда: Брест, Беларусь

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение ilalexey » 19 авг 2016, 00:17

Alex Post писал(а):Жив, до сих пор и даже здоров

Напомнило "-Знаю я эту девочку - она до сих пор ходит в каске и улыбается..."
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение igorlab » 19 авг 2016, 14:42

народ насколько критичен оооочень небольшой прогиб ШВП, что-то везет мне как утопленнику...
длина ШВП 500 мм, прогиб может 0.2-0.5 мм
Последний раз редактировалось igorlab 23 авг 2016, 14:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
igorlab
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 30 окт 2015, 19:08

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение rgusev » 19 авг 2016, 15:28

ИМХО.
Не слишком это хорошо, но ровнее вы маловероятно получите.
..
офтоп
«О!Какая ножка...О!Какая нога...» (с) Человек с бульвара Капуцинов. :Rose:
rgusev
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 30 май 2016, 14:14

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Myp » 19 авг 2016, 15:32

если руки не для скуки и морально готов потерять винт то подложи под конец винта упор, чтоб прогиб был по середине (ато может гнутый не по центру, а ближе к краю) и легонько нажми в сторону противоположную прогибу до полного выпрямления.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 5