roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение igorlab » 19 авг 2016, 15:38

винт потерять морально не готов... т.е. Z-будет вилять? :(
Аватара пользователя
igorlab
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 30 окт 2015, 19:08

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение rgusev » 19 авг 2016, 16:16

1. Совет выше, никуда не годится.
Винт подкален. Вероятно поверхностная цементация. По крайней мере это дешевле чем брать нормальную сталь.
Поэтому "давить" нужно будет очень сильно, на достаточно большой угол и этот угол нужно просчитать.
В инструменталке мы такой брак просто списывали. Дешевле.
2. Выпрямить можно, но для этого нужно сделать типа станка с фиксацией на местах по выбору и винтом для надавливания. Типа как ручной винтовой пресс.
Смысл конструкции.
два выступа снизу, на них кладётся мостом винт, сверху по середине винт давления. Выступы (как правило слесарные призмы) могут быть перемещены независимо друг от друга.
И продавливая/отпуская подобрать именно тот прогиб, который выпрямит винт, но не перегнёт в другую сторону.
до нескольких соток так можно выровнять.
для этого нужно ТОЧНО определить как форму дуги, точки её начала и вершину.
Винт нужно крепить в призмах так, что бы точки крепления совпадали с концами дуги, а собственно крепить, чтоб винт не проворачивался при надавливании.
Давить именно на вершине дуги. (а она кстати может быть и не совсем по центру и если это так, то вероятность исправить ещё меньше)
И при этом не ошибиться с углом поворота винта, чтоб "горб" был чётко по вертикале. А то будет "змея", а не "изгиб"

Добавлено спустя 19 минут 34 секунды:
Кстати. Такая конструкция не обязательно должна быть вертикальна.
Она может быть горизонтально положена.
О!!
Советую посмотреть в инете СТОЛЯРНЫЕ приспособы для загиба дерева.
Там дерево распариваетсяи зажимается в такие же конструкции, где и высушивается.
Вам "распаривать" бесполезно винт, а вот сама конструкция вполне подойдёт.
Можно даже из дерева. (винт естественно стальной... и принцип немного другой, ва нужно "перегнуть" угол дуги ровно настолько, чтоб его выпрямило. А это на калёных вещах гораздо больше существующего изгиба и определяется по многим параметрам)
Последний раз редактировалось rgusev 19 авг 2016, 16:18, всего редактировалось 1 раз.
rgusev
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 30 май 2016, 14:14

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение igorlab » 19 авг 2016, 16:17

да с такой ювелирной работой, расчетами и т.д. я вряд ли справлюсь
т.е. единственный вариант это жестко присобачить стол на 12 мм линейные направляющие (выдержат ли?), чтобы этот изгиб швп не мог влиять качество печати?
Аватара пользователя
igorlab
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 30 окт 2015, 19:08

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение rgusev » 19 авг 2016, 16:40

ШВП просто не крепите жёстко с одной (противоположной от движка) стороны.
Это поможет компенсировать изгиб винта.
И это МЕНЬШАЯ нагрузка на направляющую, чем если кривой винт жёстко крепить с обоих сторон.
У вас вообще ВЕРТИКАЛЬНОЕ перемещение не настолько резкое, как по X или Y.
Конечно влияние на качество может и быть (от направляющих зависит), но не настолько большое, чтоб быть критичным.
(а вот ТУТ это уже ИМХО.. старшие товарищи могут поправить. Теория это одно, а практика это совсем другое)

Добавлено спустя 19 минут 36 секунд:
Хотя пол метра... Это не хилая инерция.
..
На китайских прусях верхняя точка винта ШВП как раз поэтому и сделана овалом. Чтоб компенсировать кривизну винта. (уж сами катайцы знают что они продают)
Но это 300-350 мм.
А вот на 500мм это уже может быть не так всё просто..
rgusev
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 30 май 2016, 14:14

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Myp » 19 авг 2016, 17:32

rgusev писал(а):Поэтому "давить" нужно будет очень сильно, на достаточно большой угол и этот угол нужно просчитать.

скорей всего его слегка помяли на почте, даже упаковка не порвалась.
можно выпрямить просто на столе, зафиксировав его от проворота струбциной, никаких сверх усилий там не надо.
аккуратно рукой надавливать и проверять потом на стекле.
винт который закалён и т.п. и т.д. стоит как самолёт, я очень сомневаюсь что был куплен именно такой дорогой фирменный винт =)

rgusev писал(а):В инструменталке мы такой брак просто списывали. Дешевле.

дешевле купить второй чем бесплатно выпрямить этот?
у богатых свои причуды...

Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:
igorlab писал(а):винт потерять морально не готов... т.е. Z-будет вилять? :(

просто будет воблинг. и толстые валы не спасут.
винт не потеряешь, но если руки кривые, то сделаешь ещё хуже))) будет ещё больше воблинг.

какой шаг винта?
в принципе если там шаг 8 мм то такой воблинг будет малозаметен, волна 8 мм это не так уж страшно
воблинг сильно заметно на шпильках, там шаг 1,25 мм, волны каждые 1,25 мм явно видно

ну и надо предусмотреть плавающее крепление гайки винта к столу погугли z wobble nut
принцип на видео хорошо показан.

общая идея чтобы стол лежал на гайке за счёт своего веса и гайка могла туда сюда скользить
Изображение
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение rgusev » 19 авг 2016, 18:00

На почте ничего не мяли. Это кривой уже отправлен.
А кривой он потому что при цементации в печь грубо говоря засунули не 10, а 20 винтов.
Неравномерность пр цементации и как следствие неравномерность при калке. Повело винт при калке.
>> дешевле купить второй чем бесплатно выпрямить этот?
>> у богатых свои причуды...
Это вы к чему?
.. ???????
Вообще то мы сами в отделе термообработке ("термичке") это и делали...
Более того. Каждый инструментальщик ОБЯЗАН уметь работать на токарно/фрезерно/расточно/шлифовально/заточно/етц станках и уметь сварку(аргон/электрод)/термичку/литейку ......
Я вообще то не сантехник.. а слесарь-инструментальщик опытного производства. Элита. Мы в костюмах на работу ходили и "пьяный слесарь" это не про нас. ..
(90-е сильно УБИЛИ профессию)

Добавлено спустя 8 минут 44 секунды:
>>принцип вот на видео хорошо показан.
Интересная конструкция, но врятли применима "вопрос-стартером"

P.S.
Я ещё советский слесарь. А не "тупо-демократно-вечнопьяный быдлокуритильщик гаек"

Это цементация
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8
А потом производится закаливание.
Если слой цементации не равномерен, то происходит изгиб.

Добавлено спустя 14 минут 21 секунду:
>> ну и надо предусмотреть плавающее крепление гайки винта к столу
А на 500мм это не приведёт к тому что при повороте винт будет "стучать" и из-за общей хлипкости конструкции это "стук" будет передаваться на голову?
Всё же это "длинна плеча".. Как сказал Архимед "дайте мне точку опоры и я переверну Землю"
rgusev
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 30 май 2016, 14:14

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Myp » 19 авг 2016, 21:23

горе от ума...
забудь про настоящие винты и настоящее промпроизводство
это китайский дешевый винт из говнилина, он гнётся от любого усилия.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
rgusev писал(а):>> ну и надо предусмотреть плавающее крепление гайки винта к столу
А на 500мм это не приведёт к тому что при повороте винт будет "стучать" и из-за общей хлипкости конструкции это "стук" будет передаваться на голову?
Всё же это "длинна плеча".. Как сказал Архимед "дайте мне точку опоры и я переверну Землю"

это винт для стола, у него скорость поворота дай бог оборот в минуту, а голова вообще отдельная конструкция и с винтом не связана, стук может передаваться только на стол.
а если сделать "плавающую" гайку, боковые движения гайки не будут передаваться, только вертикальные перемещения.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение DimaD » 20 авг 2016, 09:48

Добрый день.
Не могу найти спецификацию на моторы 42H047HM-0504A-002
Поможете?
DimaD
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 апр 2016, 22:58

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Myp » 20 авг 2016, 11:14

а тебе зачем? подключай и работай.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Alex Post » 20 авг 2016, 11:15

Измерь сопротивление обмотки и длину моторчика. Если длина 40мм и больше, а сопротивление до двух ом, то скорее всего моторчики годятся для нашего дела ;). Еще бы неплохо кол-во шагов узнать, для этого нужно чтобы был для сравнения заведомо 200 шаговый (1.8* на шаг) моторчик. Покрутить их оба за вал, если будет отличие по количеству шагов - почувствуешь.
Prusa i3 Rework with MK7 0.4 1.75
Аватара пользователя
Alex Post
 
Сообщения: 910
Зарегистрирован: 13 апр 2015, 12:13
Откуда: Брест, Беларусь

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение ADF » 20 авг 2016, 13:57

Вот кстати вопрос, а при прочих равных (рама и кинематика) - заметна ли разница в качестве печати между 200 и 400 шаговыми моторчиками? А в допустимых скоростях-ускорениях разница есть?
Китайская прюша I3 кит (допилена в процессе), MK8, 0.4mm. Сожжено два БП, один нагреватель сопла.
ADF
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 14 фев 2016, 22:13

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение DimaD » 20 авг 2016, 14:21

Myp писал(а):а тебе зачем? подключай и работай.

Ну хочется знать что это... и ток выставить например
DimaD
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 апр 2016, 22:58

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение rgusev » 20 авг 2016, 17:32

горе от ума...
забудь про настоящие винты и настоящее промпроизводство
это китайский дешевый винт из говнилина, он гнётся от любого усилия.
Ну чтож. Интересная теория.
Снял верхнюю пластину принтера.
Взял бархптный напильник
Пильнул торец винта.
Напильник берёт, но не уверенно. Норовит проскользнуть.
Это примерно 40-45 единиц по роквелу. (сказать сложно, напильник старый может ближе к 50-ти)
Значит или пременена инструментальная сталь (не очень дорогая, но всё же), или всё же поверхностная цементация.
А сам винт "железяки" типа СТ-10 или типа того.

Гм. Кстати. Эт я не подумал.
А ведь если взять совсем низкоуглеродистую сталь (типа СТ-3 из которой гвозди делают) и сделать поверхностную цементацию, то поверхность будет обладать достаточно высокой прочностью, а гнутся эта хрень будет опять таки достаточно легко...
Так что возможно мы оба правы и винт согнуть ээ достаточно (опять это слово) легко.
(экспериментировать не буду)

Кстати почему нельзя делать ходовой винт из "говнилина".
В ШВП (шариковинтовые передачи качения) своеобразный шариковый подшипник используется.
Сделай винт из "говнилина" и он сработается через пол года в максимуме..
rgusev
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 30 май 2016, 14:14

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение ADF » 20 авг 2016, 21:58

rgusev писал(а):Кстати почему нельзя делать ходовой винт из "говнилина".
В ШВП (шариковинтовые передачи качения) своеобразный шариковый подшипник используется.
Сделай винт из "говнилина" и он сработается через пол года в максимуме..


Первый раз слышу о ШВП в принтерах. Даже в дорогущих забабловых, если судить по обзорам в интернетах, такого нет.
Китайская прюша I3 кит (допилена в процессе), MK8, 0.4mm. Сожжено два БП, один нагреватель сопла.
ADF
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 14 фев 2016, 22:13

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение rgusev » 20 авг 2016, 22:01

Я дико извиняюсь, но ходовой винт по Z это что?
Вы его не пробовали разобрать? Там внутрях наборка шариков.

И в инете куча инструкций как собирать обратно при помощи бумажки.

Вот к примеру http://ru.aliexpress.com/item/1sets-SFU ... 0ae1df48b1
rgusev
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 30 май 2016, 14:14

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 6