roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение setar » 15 авг 2016, 16:21

на prusa i3 печатать бОльшие объекты нельзя, там конструктивные ограничения.
больше площадь печати => больше мощность подогрева, больше деламинация => требуется конструктив типа термобокс
больше расстояние по X => больше прогиб вала => требуется переход на рельсовые направляющие.

в общем нужно другой конструктив (с неподвижным по XY столом и термобоксом)
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение rgusev » 15 авг 2016, 16:37

setar писал(а):на prusa i3 печатать бОльшие объекты нельзя, там конструктивные ограничения.
больше площадь печати => больше мощность подогрева, больше деламинация => требуется конструктив типа термобокс
больше расстояние по X => больше прогиб вала => требуется переход на рельсовые направляющие.

в общем нужно другой конструктив (с неподвижным по XY столом и термобоксом)
Ну и почему так категорично?
Напомню что изначально данные принтера шли без подогреваемого стола и прекрасно печатали.
Да не ABS-ом.
Но можно ведь печатать PLA и тогша можно без подогрева
>больше расстояние по X => больше прогиб вала => требуется переход на рельсовые направляющие.
И чем это ограничивает конструктив принтера? Ну добавьте третью направляющую или облегчите головку.
Или увеличте диаметр этой направляющей. Причём тут принципиальный конструктив принтера?
Можно ли на принтере prusa i3 печатать обьекты больше чем 20 на 20см, при условии если я увеличю рабочую область принтера, тоесть от колибруется ли он по большую площадь и высоту?
Калибровка зависит не от модели или конструктива принтера, а от прошивки.
Текущие прошивки на этих принтерах в состоянии рабочую зону хоть эээ "километр на километр на километр" отработать.
Пруса это самый машштабируемый принтер из всех. Именно по конструктиву. Увеличил длинну направдяющих и получил больший принтер.
Тут скорее уже вы упрётесь в вес нового стола + вес детали..... Вес это инерция и дефолтные шаговики могут уже не справится.
Печатает ли этот принтер пластиком PP(полипропилен)?
Вот так "в лоб" не скажу.
Но принтер имеет возможность ручной настройки скорости подачи пластика и температуры сопла.
А значит, если у PP нет каких то завиральных ограничений, то им тоже можно печатать.
Какова приемлемая скорость печати для сопла диаметром 0,4 или 0,5мм и можно ли поставить сопло на 1мм?
тот же ответ. В настройках выставите 1мм и просчитает.

А вообще, а чего вы хотите получить?
Пруся это не производственный принтер.
Если вы хотите печатать что то большое и много (это возвращаясь к скорости), то тут скорее придётся идти по пути
1. Купить прусю
2. Сконструировать/подсмотреть в инете схему "производственного" принтера
3. распечатать детали
4. собрать на базе прируси и распечатанных деталей новый принтер.
rgusev
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 30 май 2016, 14:14

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение евгени » 15 авг 2016, 17:07

Всем доброго времени суток, у меня такой вопрос, я очень вдохновлен этим изобретением человечества, скажите мне пожалуйста с каких моделей может быть фирм мне начинать своё путешествие в этом ремесле,с чего начинать, я знаю такую компанию как 3dvision, что вы мне можете о ней сказать ? может посоветовать,стоит ли мне там что нибудь приобретать? чем компания хороша? чем плоха? .
евгени
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 13 авг 2016, 13:38

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение ADF » 15 авг 2016, 17:29

Насколько слышал, для сопел диаметом в 0.8мм уже требуется более мощный хотэнд, с более длинной областью прогрева пластика. С обычным (40Вт) нагревателем предельный объем выдвавливаемого в секунду пластика будет тот-же, скорость печати - ниже. В общем, быстрее напечатать деталь не удастся.

Также, большую деталь на обычном принтере проще кусками напечатать, чем переделывать принтер под другой размер. Если задача регуларная - то есть смысл с нуля принтер мутить с большой областью печати, ИМХО.
Китайская прюша I3 кит (допилена в процессе), MK8, 0.4mm. Сожжено два БП, один нагреватель сопла.
ADF
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 14 фев 2016, 22:13

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение setar » 15 авг 2016, 22:46

rgusev писал(а):Но можно ведь печатать PLA и тогша можно без подогрева
>больше расстояние по X => больше прогиб вала => требуется переход на рельсовые направляющие.
И чем это ограничивает конструктив принтера? Ну добавьте третью направляющую или облегчите головку.
Или увеличте диаметр этой направляющей. Причём тут принципиальный конструктив принтера?

Коллега, я периодически читаю совсем не глупые ваши высказывания, а тут так не продуманно....
Я даю рекомендации новичку из своего, большого опыта, проектирования, строительства а так же практического применения, принтеров больших размеров.
Ясное дело что и из мухи можно надуть слона, но это очень не просто.
Увеличение габаритов кинематики с подвижным столом - это геморой, большой (как верно замечено связаный с массой стола, но не только). И если у спрашивающего есть возможность (а я понимаю она есть) лучше сразу ухадить в HBot/CoreXY или Delta кинематику.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
А PLA это вообще не материал для изделий, лишь для мастер-моделей
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение rgusev » 16 авг 2016, 02:24

Ну мы же в действительности не предполагаем габариты принтера в метр на метр.
Там как минимум мы получим проблему с мощностью двигателей, о чём я писал выше.
Кстати так пока и не понятно насколько больше 20 см предполагается рабочая область.
Что же касается того что ПЛА не подходит для изделий, то тут спорно.
Ну да, он биоразлагаем. Но "биоразлагаемый" это не "саморазлагаемый". В мокрую землю пихать не надо, так, вполне послужит. Опять таки в зависимости от целей.
Да и вообще сейчас очень много чего из ПЛА вокруг нас. Это модно. Именно потому что он экологически чист.

Я даю рекомендации новичку из своего, большого опыта, проектирования, строительства а так же практического применения, принтеров больших размеров.
вот тут я 100% снимаю шляпу. Личный опыт помноженный на широкую практику это действительно весомо.
Как писал один небезызвестный писатель, вы не убедили меня, но у меня нет аргументов которые я могу противопоставить, поэтому я признаю вашу точку зрения.
rgusev
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 30 май 2016, 14:14

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение ADF » 16 авг 2016, 06:08

Пара слов за PLA (сам не фанат)
Его разложение проявляется, в первую очередь, что он делается внезапно хрупким. В условиях квартиры это 2-4 года и никакой специальной сырости не надо. Был опыт, когда одна (сначала одна...) фиговина из ПЛА - внезапно начала крошиться. Хотел склеить два куска (думал случайно сломалось, попой сели, кабачок сверху упал и т.д.) - пока клеил - кусков стало двадцать два... :)
Но вообще, буржуи из ПЛА умудряются модели самолетов печатать. Летающие. Несмотря на то, что у ПЛА - плотность примерно на 25% выше, чем у АБС. И некоторый резон наверное есть - время жизни модели самолёта редко превышает один сезон, при этом куски при печати довольно габаритные - на столе по диагонале располагаются.

Личное ИМХО: можно было бы закрыть глаза на некоторые особенности ПЛА, кабы он дешевле был. Дак ведь он, подлец, частенько даже дороже, чем ABS! :shock:

rgusev писал(а):Да и вообще сейчас очень много чего из ПЛА вокруг нас.


Увы. Победа потребительства над здравым смыслом. Уже регулярно куски очередной бытовой фигнюшки из ПЛА в мусорку летят...
Китайская прюша I3 кит (допилена в процессе), MK8, 0.4mm. Сожжено два БП, один нагреватель сопла.
ADF
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 14 фев 2016, 22:13

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение rgusev » 16 авг 2016, 12:56

>> Уже регулярно куски очередной бытовой фигнюшки из ПЛА в мусорку летят...
ИМХО.
Это не победа над здравым смыслом, а как раз победа "здравого смысла". Только производителя.
Производитель перестал делать надёжные вещи не потому что это дороже или менее экологично, а потому что это НЕ ВЫГОДНО.
У вас "очередная бытовая фигнюшка" развалилась через год, вы за новой пошли.
А сделай её надёжней, вы три-пять-десять лет этой фигнюшкой пользоваться будете. ... так что выгодней производителю?
... а если она ещё и ремонтопригодна.... то вы её ещё и своим внукам передадите. Как молоток вашего деда. :D
а это же кактастрофа! :o
rgusev
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 30 май 2016, 14:14

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение ADF » 16 авг 2016, 16:04

(жутко извиняюсь за этот небольшой оффтоп)
rgusev писал(а):Производитель перестал делать надёжные вещи не потому что это дороже или менее экологично, а потому что это НЕ ВЫГ


ну я не стал рассусоливать, ибо это и так понятно :pardon:

rgusev писал(а):У вас "очередная бытовая фигнюшка" развалилась через год, вы за новой пошли.


А вот фиг. Стараюсь, по возможности, как раз сам в дом делать, особенно фигнюшки, которые разваливаться не должны :) Но вот у супруги приступы шоппинга случаются и потом в доме очередная пластмассовая ерундень обитает, пока не дриснет...

Вот, допустим 3д-принтер (штука такая, позволяет из пластмассы трехмерные предметы делать - рекомендую :good:) хорошо помогает в борьбе с потреблядительством. Крючок для полотенца из АБС напечатать, сечением в 3 раза больше, чем был покупной, и приделать к стенке не на присоску, а в дырку в бетоне - милое дело! :)

rgusev писал(а):а это же кактастрофа! :o


...У меня телефон - нокия простенькая :beer:
Китайская прюша I3 кит (допилена в процессе), MK8, 0.4mm. Сожжено два БП, один нагреватель сопла.
ADF
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 14 фев 2016, 22:13

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение thor_nsk » 16 авг 2016, 18:04

Уважаемые, необходима ваша помощь. Сам я додуматься не могу.
Описание проблемы:
До недавнего времени никаких претензий к станку не было (акриловый Prusa i3). По крайней мере я знал из-за чего получал те или иные дефекты печати. Но сейчас началось необъяснимое. Невозможно напечатать ровную плоскость. Всегда получаю разрывы (см. фото). Причем эти разрывы перпендикулярны направлению печати. На третьей фотке красной стрелкой показал направление движения печатающей головки. И всегда разрывы на последнем слое! Печатаю в три слоя - первые два шикарно и ровненько, а финальный третий с разрывами. Печатаю в четыре слоя - разрывы на четвертом. Печатаю в пять слоев - разрывы на пятом. Заметил, что в момент пропуска слышно микроудар и пластик немного подпрыгивает. При ретракции слышно жужжание мотора и пластик без ударов поднимается и опускается. А тут прям скачок. Сделал максимальный прижим пластика к протягивающему колесу. Не помогает. Слайсер Slic3r 1.2.9. Печатаю с СД-карты. Код крышки с третьей фотки и настройки слайсера прилагаю. Помогите разобраться с проблемой :cry:
Вложения
3.jpg
2.jpg
1.jpg
thor_nsk
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 10:38
Откуда: Новосибирск
ФИО: Константин

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение ADF » 16 авг 2016, 19:34

Скорость печати последнего слоя (skin) отличается от скорости печати других слоёв?
Китайская прюша I3 кит (допилена в процессе), MK8, 0.4mm. Сожжено два БП, один нагреватель сопла.
ADF
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 14 фев 2016, 22:13

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение thor_nsk » 16 авг 2016, 21:06

Вот настройки скоростей.
Вложения
1.png
thor_nsk
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 10:38
Откуда: Новосибирск
ФИО: Константин

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение ADF » 16 авг 2016, 21:21

Выглядит как пропуски шагов экструдера, и похоже это как раз связано с низкой скоростью верхнего слоя. Попробуй установить скорость top solid infill в 60 мм\с и проверить.

И слишком сильно прижимной валик не следует к подающему колесу прижимать. Сверх определенной меры, это лишь увеличивает нагрузку на мотор экструдера, повышая вероятность пропуска шагов, но уже не улучшает сцепление с прутком.
Китайская прюша I3 кит (допилена в процессе), MK8, 0.4mm. Сожжено два БП, один нагреватель сопла.
ADF
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 14 фев 2016, 22:13

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Myp » 16 авг 2016, 23:09

по картинке скорость верхнего инфила равна скорости обычного инфила, что на мой взгляд не лучший выбор, солид инфил можно можно делать на скорости обычного инфила и лишь топ солид инфил делать на пониженной скорости
а судя по тому что скорость топ солид инфила минимальная из всех, странно что экструдер делает пропуски шагов именно на самой низкой скорости.

верхний слой может портится ещё от слишком мощного обдува

не вижу сгенерированного Гкода обещанного для крышки с 3 фотки
и какие настройки стоят на вкладке адвансед?
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Sailanser » 16 авг 2016, 23:35

Хотел задать интересный вопрос, дабы не плодить темы и прочее, я так думаю разумно будет тут. Что то по форуму прошелся не увидел.

Имеем скажем модель, порезали и прочее, выдает к примеру время печати 3 ч 57 мин.
Вот в чем вопрос, кто то пробовал модель печатать в несколько приемов?
Скажем так, то же самое время почти 4-е часа, как то можно сделать так что например часик или полтора попечатал а потом с этого же места продолжил. У кого то получалось так?
Ведь ситуации разные бывают, надо уйти вот прям щаз, :) или просто банально свет вырубили. :cry:
Printer: SR-Printer
Firmware: Marlin
Host: Repetier-Host V0.90C
Slicer: Slic3r V0.9.10b
Filament:
Nozzle:
Electronics: Arduino MEGA 2560 R3 + RAMPS 1.4
Аватара пользователя
Sailanser
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 01:20
Откуда: Ростов-на-Дону

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron