roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

Размер имеет значение! Домашний 3d принтер большого формата.

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Размер имеет значение! Домашний 3d принтер большого формата.

Сообщение zomby » 13 фев 2013, 12:58

То что меня интересует в быту, на даче, на отдыхе и т.п. не имеет никакого отношения к размерам любительских (и большинству промышленных, кстати) 3d принтеров.
Хотя если бы формат был 1*2*1 м., то и сам бы печатал не отрываясь, и заказов было б немеряно. И вот созрел, начал собирать идеи и комплектацию.

Вводная:
1. Технология- FDM, материалы-пластик ABC, ПВХ и древесно-волокнистый композит.
2. Сопла- от 1 до 5 мм. Толщина слоя- от 0,8 до 3,5 мм. Неподвижный стол, Экструдер-Боуден-Hot End.
3. Каркас- хромированные трубы (торговое оборудование),имеется большой ассортимент крепежа и
сочленений. Количеством сочленений реализуется любая разумная жесткость. Количеством навешенных
панелей ЛДСП реализуется любая разумная масса каркаса для того чтобы все это не ходило ходуном.
4. Привод на зубчатых ремнях. X (2м)- ремни попарно, шпули на общей оси, Y (1м)- ремень закреплен
неподвижно на водило, шаговик таскает голову вдоль него, Z (1м)- в углах рамки ходовые винты
(4 шт), привод общим зубчатым ремнем на шпули.
5. Постобработка. Утюг, шпатлевка, холодная сварка, карбонатная пленка. То что для дачи (водные
резервуары (вкапываемые и поднимаемые), мебель и садовый инвентарь,- вообще обойдутся.
Обвесы и поплавки для авто/мото/вело/водо-циклов - по технологиям доводки кузовщины.
Ничего не забыл?

Интересуют опыт, мнения и конструктивная критика.
Бухучёт - критерий истины. А то, на что Вы подумали- просто статья затрат.
zomby
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:17
Откуда: Нижегородские мы.
прог. языки: 1C- он кормит, C#- костыли мастерить

Re: Размер имеет значение! Домашний 3d принтер большого форм

Сообщение setar » 13 фев 2013, 13:23

проект интересный, попробую помочь чем смогу.
мне кажется для таких размеров без экструдера гранул не обойтись (иначе дорого прутком заправлять).
Из опыта (общества) можно понять что экструдер гранул должен быть не прямой а производящий пруток (некоторое буфферное его количество).

Рекомендую начать с выбора схемы подвижных частей и их веса по осям, это важно в самом начале
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Размер имеет значение! Домашний 3d принтер большого форм

Сообщение TedBeer » 13 фев 2013, 15:51

setar писал(а):Из опыта (общества) можно понять что экструдер гранул должен быть не прямой а производящий пруток (некоторое буфферное его количество).

Голландец же как-то напрямую давит из гранул свою мебель и без прутка. Там конечно далеко не 5 мм сопло. И кстати при этом на кресло уходит 3 часа. А сколько будет тут?
1 кило ABS с плотностью (1.04 гр на кубический см) это будет 961538 кубических мм. Поделим на 17.5 кв.мм ( = 3.5 слой Х 5 сопло) => получим 54945 мм пластика, т.е. почти 55 метров. На килограмовую деталь надо будет выдавить 55 метров пластика. При скорости 300мм/мин (какую скорость можно развить?) - более 3х часов на килограмм.

Добавлено спустя 12 минут 27 секунд:
Re: Размер имеет значение! Домашний 3d принтер большого формата.
У голландца один стул весит 13кг! При выбранных размерах экструдера - 69 часов печати.
Аватара пользователя
TedBeer
 
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 00:38
Откуда: Нидерланды, Алмере
Skype: edwbes
ФИО: Эдуард

Re: Размер имеет значение! Домашний 3d принтер большого форм

Сообщение zomby » 13 фев 2013, 15:55

1. Кинематика предполагается похожей на Type A Machines Series 1. Изделие на неподвижной "горячей постели", здесь уже "вес имеет значение". Рамка движется вверх по ходу печати. По длинным сторонам- рельсы, поперек на линейных подшипниках- водило (ось Y). На нем также рельс и закрепленный зубчатый ремень с петлей под шпулю. Т.е. по оси X шаговик вынесен за рамку печати, по оси Y- в едином блоке с Hot End, и перемещает головку относительно зубчатого ремня.
2. Комплектацию (шаговики, электронику, ремни и шпули) заказал в Китае, но про их Новый год совсем забыл. Теперь вот уже 2 недели: поставщик отчитался об отгрузке, Почта России не подтверждает. Ждем-с...
3. Каркас собираю как описано. Жесткость наращиваю по ходу сборки, благо что комплектующие стоят очень недорого. Труба 3м- 200р. Панели ЛДСП закажу и навешу на уже собранный каркас, исходя из массы конструкции 30-50 кг (цифра с потолка, поскольку вес головы еще неизвестен).
Бухучёт - критерий истины. А то, на что Вы подумали- просто статья затрат.
zomby
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:17
Откуда: Нижегородские мы.
прог. языки: 1C- он кормит, C#- костыли мастерить

Re: Размер имеет значение! Домашний 3d принтер большого форм

Сообщение setar » 13 фев 2013, 16:00

плоскость построения типа такого ?
я сейчас рисую схожий проект для себя
Вложения
20130213-CaptureIt-Picture-7.png
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Размер имеет значение! Домашний 3d принтер большого форм

Сообщение zomby » 13 фев 2013, 16:16

setar писал(а):плоскость построения типа такого ?
я сейчас рисую схожий проект для себя


Да. Для заданных размеров это самая реальная схема.
Бухучёт - критерий истины. А то, на что Вы подумали- просто статья затрат.
zomby
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:17
Откуда: Нижегородские мы.
прог. языки: 1C- он кормит, C#- костыли мастерить

Re: Размер имеет значение! Домашний 3d принтер большого форм

Сообщение Duhas » 13 фев 2013, 16:31

zomby писал(а):...и древесно-волокнистый композит.

не поделитесь информацией? может ссылками..
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Размер имеет значение! Домашний 3d принтер большого форм

Сообщение zomby » 13 фев 2013, 16:45

Древесная мука 70% и ПВХ 30%. По ссылкам еще числится как Древесно-полимерный композит, ДПК. Компоненты в продаже есть, технология- сушка муки и добавление в расплав ПВХ при перемешивании. Сложно конечно, но результат того стОит.
Бухучёт - критерий истины. А то, на что Вы подумали- просто статья затрат.
zomby
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:17
Откуда: Нижегородские мы.
прог. языки: 1C- он кормит, C#- костыли мастерить

Re: Размер имеет значение! Домашний 3d принтер большого форм

Сообщение Duhas » 13 фев 2013, 16:58

вы уже работали с ДПК ?
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Размер имеет значение! Домашний 3d принтер большого форм

Сообщение denim » 13 фев 2013, 17:08

TedBeer писал(а):Голландец же как-то напрямую давит из гранул свою мебель и без прутка.

у него в качестве головы стоит обычный шнековый экструдер от термопласт-автомата.
denim
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 13:32
Откуда: Sevastopol

Re: Размер имеет значение! Домашний 3d принтер большого форм

Сообщение zomby » 13 фев 2013, 17:09

Вы уже работали с ДПК? -Нет. Материал хоть и экструзионный, но вязкость видимо очень высока. Готовыми решениями вряд ли можно обойтись. Под этот материал буду голову конструировать самостоятельно.
Для традиционных материалов 3d- печати впечатляюсь http://shop.seemecnc.com/3mm-Bowden-Dri ... -68476.htm
Бухучёт - критерий истины. А то, на что Вы подумали- просто статья затрат.
zomby
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:17
Откуда: Нижегородские мы.
прог. языки: 1C- он кормит, C#- костыли мастерить

Re: Размер имеет значение! Домашний 3d принтер большого форм

Сообщение setar » 13 фев 2013, 17:17

вот ещё интереснее http://www.thingiverse.com/thing:16429
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Размер имеет значение! Домашний 3d принтер большого форм

Сообщение zomby » 13 фев 2013, 17:27

setar писал(а):вот ещё интереснее http://www.thingiverse.com/thing:16429


На будущее- интереснее. Но сейчас мне нужно готовое решение. Слишком много будет других заморочек, важно не распыляться. Из видимых: от построения модели, через генерацию GC и до прошивок- всё потребует адаптации.
Бухучёт - критерий истины. А то, на что Вы подумали- просто статья затрат.
zomby
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:17
Откуда: Нижегородские мы.
прог. языки: 1C- он кормит, C#- костыли мастерить

Re: Размер имеет значение! Домашний 3d принтер большого форм

Сообщение om2804 » 13 фев 2013, 18:10

какая же цена будет у готового изделия...
сейчас основная проблема в том, что дешевле купить в магазине, чем напечатать.
а найти что-то, что не продаётся в магазине достаточно сложно.
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: Размер имеет значение! Домашний 3d принтер большого форм

Сообщение TedBeer » 13 фев 2013, 18:17

om2804 писал(а):какая же цена будет у готового изделия...
сейчас основная проблема в том, что дешевле купить в магазине, чем напечатать.
а найти что-то, что не продаётся в магазине достаточно сложно.

5$ за кг, стул - 13кг, итого 65$ за стульчик только материал.
Аватара пользователя
TedBeer
 
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 00:38
Откуда: Нидерланды, Алмере
Skype: edwbes
ФИО: Эдуард

След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 0

cron