roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Доступная высокоточная стереолитография

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение gearhead » 16 янв 2013, 11:59

Помнится, что много лет назад в фильме "Парк Юрского периода" я впервые увидел как чудо-машина за считанные минуты изготовила прототип органа доисторической рептилии. Много времени прошло с тех пор как мы в живую столкнулись с возможностью объемной печати. Еще в средней школе я натыкался на статьи о сборке первых подобных роботах.
И вот не так давно я всё чаще начал замечать повышенный потребительский интерес в этой сфере: ведь удобно когда период "из идеи в прототип" занимает считанные часы. В интернетиках полно статей и предложений от "промышленных титанов" в ценовом секторе 25000-50000$ (цена убила). Также можно найти несколько видов desctop вариантов в районе от 1800-8000$ (что также недоступно рядовому потребителю). Так начались мои бессонные ночи поиска, и очередная ночная сессия серфинга привела меня на форум, где я впоследний раз бывал таки лет 7 назад...
НО! ничего нового сдесь я и ненашел: все те же "паяльники" и такого же качества продукт. И я загорелся проектом доступного настольного высокоточного 3D принтера, где уже накопил массу идей.

В этой теме я призываю объедениться для коллективной разработки и обмена конструктивной информацией.

Для общего начала сделаю краткий экскурс в методы стереопечати (честно позаимствованный на просторах интернетиков).
http://habrahabr.ru/post/136340/
gearhead
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 09:36

Re: Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение hudbrog » 16 янв 2013, 12:27

Дело конечно хорошее, но:
1) http://formlabs.com/ - почти готовый, качество высокое, лазерный, доступнее найти сложно. http://shop.b9creator.com/?pn=B9Creator+-+KIT&p=621&c=1 - тоже почти готовый, но на основе проектора, учитывая, что продается китом - цена аналогичная.
2) Все огорожено патентами http://techcrunch.com/2012/11/21/3d-sys ... promotion/
3) Если есть масса идей - поделились бы..
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Москва
ФИО: Алексей

Re: Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение om2804 » 16 янв 2013, 13:13

а вот где брать для него смолу? и сколько это стоит?
84 бакса за кг совсем не радуют
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение Angel71 » 16 янв 2013, 13:32

8,4 цента за грамм это прям таки докука?
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9475
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение Nordok » 16 янв 2013, 13:43

Для такого офигенного качества - 3к баксов за аппарат - это пипец как дешево ) И цена на смолу не расстраивает, а радует. Следующий принтер куплю у них
Slic3r читается буквально как "Слайсер" т.е. цифра "3" в этом слове, ни что иное, как стиллизация быквы "Е".
Не "слик", не "слик три р", не "Сликер", а именно "СЛАЙСЕР" (Слайс3р), господа. Спасибо за понимание! )))
Nordok
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 13:33
Откуда: Украина, Луганская область, г. Свердловск

Re: Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение ReaN » 16 янв 2013, 14:01

ты сначала посмотри сколько тебе в Украине обойдется растаможка - все что выше порога в 300 Евро - набегает 44% от цены изделия (если ничего не изменилось), добавь доставку (баксов 300) и выйдешь на стоимость в пятерку.
Цену материала с доставкой нужно смотреть. Поле для печати маленькое.
В результате можно получить дорогую игрушку, которая больше подходит для КБ или лаборатории какой... Хотя принтер прикольный...
Аватара пользователя
ReaN
 
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 09:42
Откуда: Киев
прог. языки: Алгол :)
ФИО: Александр

Re: Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение setar » 16 янв 2013, 14:24

Пока мне кажется актуально лишь в ювелирке: смоделировал,напечатал, залил тугоплавким компаундом, потом льешь изделия высокого качества
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9647
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение Angel71 » 16 янв 2013, 15:00

ReaN, лирика это всё без конкретики. растаможка от 0%. 44% это не константа, есть различные группы товаров + очень сильно зависит от того, кто будет расстамаживать. с доставкой опять таки с вариациями. ваше "в результате можно получить" легко может превратиться в "а может выйти дешевле и даже намного". из ваших 300евро, 44% и 300баксов вообще непонятно о каком весе идёт речь, т.е. какая там стоимость 1грамма у вас получилась... :) и вообще это всё фигня. хотите гарантированно жутко низкую себестоимость готового изделия? заказывайте большой тираж на термопластавтомате.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9475
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение ReaN » 16 янв 2013, 15:22

setar писал(а):Пока мне кажется актуально лишь в ювелирке: смоделировал,напечатал, залил тугоплавким компаундом, потом льешь изделия высокого качества

Из того, что я читал - для ювелирки используют принтер печатающий воском, видел фотки - не пересказать, но у нас такие станки продают от 40000 баксов. их же используют для протезирования (стоматология)
Аватара пользователя
ReaN
 
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 09:42
Откуда: Киев
прог. языки: Алгол :)
ФИО: Александр

Re: Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение hudbrog » 16 янв 2013, 15:31

Ну, представления о цене у каждого свои ) Меня в формлабсе скорее смущает риск что их 3д-системс все же засудит и исчезнут поставки материала.. Учитывая что я пластик у мейкерботов покупаю по 50 баксов, переход на 80 - не страшен ) Может даже куплю его себе, если нормально они себя покажут.
Область печати - 125x125 - печатать что-то с большим футпринтом на фдмах - очень сложно, я это делаю оооочень редко, например.
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Москва
ФИО: Алексей

Re: Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение ReaN » 16 янв 2013, 15:48

Angel71 писал(а):ReaN, лирика это всё без конкретики. растаможка от 0%. 44% это не константа, есть различные группы товаров + очень сильно зависит от того, кто будет расстамаживать. с доставкой опять таки с вариациями. ваше "в результате можно получить" легко может превратиться в "а может выйти дешевле и даже намного". из ваших 300евро, 44% и 300баксов вообще непонятно о каком весе идёт речь, т.е. какая там стоимость 1грамма у вас получилась... :) и вообще это всё фигня. хотите гарантированно жутко низкую себестоимость готового изделия? заказывайте большой тираж на термопластавтомате.


пошлины на разные группы товаром и тд не относятся к обычному физ.лицу. - нужно быть как минимум предпринимателем, иметь аккредитацию на таможне, быть параллельно брокером (или иметь брокера), тогда да - стоимость изделия формируется из :
1. инвойс
2. доставка
3. пошлина (начисляется на 1+2)
4. НДС 20%(начисляется на 1+2+3)
5. услуги брокера (если нет своего)
Так как я на фирме отвечаю за таможню, могу сказать одно - пройти аккредитацию это страшный геммор, очередь, за любую фигню - документы в зад и иди исправляй, кроме того - нужен файл карточки в в брокерском формате и тд. Делается это правда 1 раз.
Если у вас нет аккредитации и больше 300 евро - будьте добры 44%
Можете занизить цену в инвойсе, но это на ваш страх и риск - с 01.12.12 упрощено оформление, но введен усиленный таможенный контроль.
Аватара пользователя
ReaN
 
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 09:42
Откуда: Киев
прог. языки: Алгол :)
ФИО: Александр

Re: Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение Angel71 » 16 янв 2013, 16:26

а если я вам намекну, что включив мозг дополнительно к стоимости товара и доставки вы можете потратить от 0..15%? для этого совсем не обязательно нарушать закон. это раз. если забыть включить мозг, то 1 грамм даже в вашем мрачном варианте будет стоить примерно (+- из-за стоимости доставки) до 20 центов. это два. в третьих 3д печать только зарождается и низкий спрос как на оборудование и материалы, так и на готовую продукцию (если вы для продажи печатаете) пока не лучшим образом влияет на цены. в четвёртых штучное производство в отличии от серийного не обязано быть таким же дешёвым, тем более при покупке всего по рознице + жутко дорогущим методом доставки + диким желанием отдать за растаможку >44%. в пятых вы определитесь накой вам эта 3д печать вообще нужна. одно дело это хобби, совсем другое, если вы зарабатывать на этом собираетесь.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9475
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение gearhead » 16 янв 2013, 16:51

Ииииии вот понеслась... прошу вернуться к главному!
Да, мы столкнемся с огромным рядом трудностей при покупке девайса. Давайте вернемся на землю и посмотрим на всё со стороны:
- Как много людей готовы купить себе домой стереопринтер за 4000 штуки баксов!?
- Сколько таллантливых проектов сейчас мечтают получить хотя-бы такую сумму на разработку?
- 4 штуки сверхдостаточно для покупки покупки любого компьютерного девайса.

Я считаю, что технологии, применяемые в принтерах Formlab, b9creator, veloso3D... и ряда других моделей возможно заменить на более доступные и дешевые, без урона для качества продукта.
:D Так уж сложилось что у меня нет возможности купить себе игрушку за 4К и есть свободные средства для проекта, но крайне не хватает времени на саму разработку, т.к. являюсь руководителем крупного IT проекта. Поэтому я и решил вынести сам проект на open-saurce. Предлагаю рассмотреть все существующие методы высокоточной печати с точки зрения оптимизации по основным позициям:
  • Высокое качаство продукта
  • Низкая себестоимость комплектующих
  • Высокая скорость печати
  • Компактность и мобильность девайса
  • Юзабилити

Все вышеперечисленное может показаться бредом, но относительно: Если я один буду заниматься проектом то не скорее всего я забью на него через пару месяцев и больше никогда не вернусь, в надежде что через пару лет технология всеже станет доступной. Даже сейчас я натыкаюсь на видео, где с бюджетом в 80$ и видеопроектором умельцы выращивают фигурки в баночках при достаточно высоком качестве- Как доказательство того, что технология может быть удешевлена.

Если мы сможем объединить наши конструкторские умы в одном направлении то скорее всего мы достигнем результата.

В ближайшее время я подготовлю презентацию по технологии высокоточной стереопечати, но ввиду высокой загруженности, сделаю это не так скоро как хотелось бы.

Забудьте про патенты и авторские права! Всем известно выражение, которое движет прогрессом:
"Лучше быть пиратом, чем служить во флоте!"
gearhead
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 09:36

Re: Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение Angel71 » 16 янв 2013, 17:00

gearhead, людей готовых заказать печать явно больше, чем тех, кто готов купить принтер.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9475
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Доступная высокоточная стереолитография

Сообщение hudbrog » 16 янв 2013, 17:01

gearhead писал(а):Я считаю, что технологии, применяемые в принтерах Formlab, b9creator, veloso3D... и ряда других моделей возможно заменить на более доступные и дешевые, без урона для качества продукта

Если говорить серьезно - то я уже один раз спросил, но вы не ответили, спрошу еще раз - о каких технологиях речь, что именно за "масса идей"?

предлагаю рассмотреть все существующие методы высокоточной печати с точки зрения оптимизации по основным позициям:
Высокое качаство продукта
Низкая себестоимость комплектующих
Высокая скорость печати
Компактность и мобильность девайса
Юзабилити

Серьезно, вообще все? Давайте вы начнете.
И вы правда думаете, что те кто начинали проекты - формлабс или б9 - они ставили себе задачей сделать дорогой, медленный продукт с низким качеством печати?
В ближайшее время я подготовлю презентацию по технологии высокоточной стереопечати, но ввиду высокой загруженности, сделаю это не так скоро как хотелось бы.

ИМХО с этого стоило начинать тему.
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Москва
ФИО: Алексей

След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

Mail.ru counter